Mégathread IA

On parle toujours de jeux Amstrad CPC là ? Vous savez, ce qu’on fait sur notre temps libre pour s’amuser. Je dirais même par amour, parce qu’il n’y a pas d’autre explication vu le nombre d’heures que je passe à concevoir mes jeux.

Je ne comprends pas. Je conçois ce point de vue dans un cadre professionnel, c’est ton boulot et tu dois faire ce qu’il faut. Ça peut être dur, mais c’est la vie. Dans l’ensemble, on finira sans doute par s’en sortir.

Mais dans ce contexte précis, je ne vois pas d’où vient cette pression. Tout le monde, faites simplement ce qui vous rend heureux. C’est ce que je fais, en tout cas !

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parce qu’il n’y a pas d’autre explication vu le nombre d’heures que je passe à créer mes jeux.

Après, on est peut-être juste un peu… bizarres.

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En même temps, on est tous là à poster, à jouer à des jeux et à utiliser/créer des logiciels pour une machine pratiquement obsolète sortie il y a 42 ans…

Rien de bizarre là-dedans, c’est sûr :thinking:

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Un très grand carrément bizarres… Et ça me va très bien.

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On parle des raisons pour lesquelles certains veulent soudainement forcer les autres à divulguer les outils utilisés pour créer des jeux/démos CPC, alors qu’avant ils s’en fichaient royalement.

Il s’avère que ça n’a rien à voir avec la qualité des créations (qu’ils pourraient juger sans avoir besoin d’une étiquette), mais plutôt avec le fait de s’assurer de garder leur accès exclusif au prestige (ce qu’on appelle du « gatekeeping »), en forçant ceux qui n’ont pas autant cravaché à porter le badge de la honte du « tricheur ».

Les questions d’égo et de statut social existent bien au-delà du cadre professionnel. Elles s’appliquent partout où l’on est félicité ou pointé du doigt pour ses accomplissements, y compris dans ce hobby !

Beaucoup de codeurs talentueux ont d’ailleurs un statut social plus élevé dans cette communauté que dans leur vie professionnelle, ils se sentent donc menacés par la concurrence des hordes de newbs barbares assistés par IA :grinning_face_with_smiling_eyes:

Exactement. Personne n’oblige qui que ce soit à utiliser l’IA. Si tu aimes coder à la main (c’est mon cas, mais je n’en ai plus le temps), continue comme ça.

Si ta véritable motivation est de maintenir le CPC en vie, tu accueilleras à coup sûr à bras ouverts les nouveaux portages impressionnants réalisés par IA qui font briller notre machine. Si ta motivation est de jouer à des jeux de statut social, ouais, j’imagine que tu seras passionné par les étiquettes et le « naming and shaming ».

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Je dirais que pour l’instant, il n’y a pas tant de jeux codés par IA que ça qui soient vraiment impressionnants.

Et oui, il y a énormément de nouveaux portages qui arrivent sur tous les ordinateurs et consoles 8 et 16 bits grâce à l’IA, mais je pense que pour faire briller toutes ces machines, nous avons besoin de qualité, pas de quantité.

Pas nécessairement. Je n’ai jamais été pour ce qui est « impressionnant », mais plutôt pour ce qui est amusant ou intéressant à jouer. Mais je m’égare, car je ne pense pas que mes goûts personnels en matière de jeux soient pertinents :smiley:

Désolé de revenir sur la partie de ton message que j’ai citée, car c’est à ça que je répondais : « tout ce que tu peux faire, c’est adopter, t’adapter, utiliser ton expérience à ton avantage ».

Je ne suis pas d’accord : tout ce que tu peux faire, c’est… ce qui te rend heureux.

J’ai l’impression d’avoir lu plusieurs personnes donner leurs raisons de suggérer une catégorie (ou un tag ? Je ne me rappelle plus de la raison technique pour laquelle une catégorie a été préférée), mais cela ne semble pas avoir d’importance.

Pourquoi ? Parce que la discussion revient toujours au même : « le génie ne rentrera pas dans sa lampe », « tout ce que tu peux faire, c’est adopter, t’adapter », et des choses comme ça.

Je pense honnêtement que chacun devrait faire ce qui lui chante.

Je n’ai jamais eu honte de parler des outils que j’utilise pour faire mes jeux. En fait, j’ai plutôt tendance à en parler. J’ai même streamé du développement de jeux CPC sur Twitch !

Je m’en fiche de ce que pensent les gens :joy: Tu ne veux pas jouer à mes jeux ? Tant pis pour toi.

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Ce niveau de compétence que tu dis être nécessaire aujourd’hui n’a pas d’importance par rapport au problème de fond au cœur du débat sur l’IA, car il ne sera probablement bientôt plus nécessaire d’avoir ce niveau pour obtenir de bons résultats. Ce qu’il faut se demander, c’est où l’IA nous mène.

Je ne serais pas si sûr de ce qui pourrait agacer ou faire rire quelqu’un d’autre. C’est amusant de voir ce dont l’IA est capable et les leçons qu’elle nous enseigne… Il y a quelques jours, un développeur MSX a eu la gentillesse de m’envoyer un e-mail pour me demander la permission d’utiliser la physique de la version CPC de Pinball Dreams pour un portage sur lequel il travaillait pour MSX 2 avec l’IA. Il m’a envoyé une démo, et c’était incroyable de voir comment l’IA avait transposé exactement la même physique sur une autre plateforme. Je venais à peine de lui répondre pour le féliciter et l’encourager à continuer, quand j’ai vu qu’un autre portage de Pinball Dreams pour MSX 2 (basé sur la version MS-DOS) venait de sortir, ainsi qu’un autre encore pour PCW basé sur la version MS-DOS de Pinball Fantasies. Peut-être que le développeur qui a attendu quelques jours pour obtenir l’autorisation de sortir son portage n’aurait pas vu sa création se faire couper l’herbe sous le pied s’il n’avait pas perdu ces quelques jours à attendre ma réponse, et je me demande s’il sera prêt à continuer à demander la permission la prochaine fois.

Quoi qu’il en soit, je suggère d’éviter d’émettre des hypothèses sur les motivations personnelles derrière les opinions individuelles dans ce débat et de nous concentrer sur les arguments, ce qui est le plus important. Si nous devions nous lancer dans ce genre de spéculation, quelqu’un pourrait penser que les fervents défenseurs de l’IA sont des programmeurs et des artistes médiocres qui espèrent utiliser l’IA pour accomplir ce qu’ils n’ont jamais été capables de faire par eux-mêmes, dans l’espoir que leur travail d’IA sera valorisé comme tout ce qui était nouveau l’était auparavant, sans réaliser que c’est déjà impossible.

À propos de Vespertino. Nous l’avons commencé en 2019, donc il y a environ 7 ans, dont la majeure partie a été passée à travailler sur d’autres projets.

Au passage, nous présenterons bientôt le jeu, et ce sera amusant parce que nous pourrons tous comparer ces jeux de course spectaculaires créés par l’IA toute-puissante dont tu parles avec le modeste travail manuel de seulement quelques humains. Nous saurons alors si j’avais personnellement des raisons de m’en inquiéter, comme tu le suggères, ou s’ils étaient simplement une source de divertissement… :grin:

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Ils ont toujours eu raison pour le Pascal, quand même :wink:

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J’ai passé 10 ans à faire du Pascal professionnellement. Delphi était génial dans ce qu’il faisait, mais j’ai une vraie aversion pour le Pascal de nos jours, et je suis fermement accroché au C et C++ (et au PHP au boulot, cela dit).

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Spoiler : je crois que je sais lequel sera le plus impressionnant, et le plus jouable…

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En résumé, une catégorie JEUX IA est nécessaire. Cela donne des informations sur le processus de manière instantanée dans un environnement comme celui de la SCÈNE, où l’intérêt principal est la communauté, un groupe humain partageant un intérêt mutuel. D’où la nécessité d’être, si possible dans ce domaine, le plus transparent possible. La SCÈNE se nourrit de la reconnaissance, de l’évaluation honnête des pairs, et non de l’intérêt pécuniaire — sans pour autant contester l’obtention d’une juste rémunération ou la production massive de titres. C’est du moins ainsi que je vois les choses.

Le problème est de définir quels jeux vont directement dans cette catégorie qui sépare le développeur « artisan » du développeur « expert en IA ». Pour l’instant, les deux se mélangent, mais comme le montrent OLDSCHOOL et REVIVE8BIT, il n’est plus nécessaire de savoir programmer sur la machine. Le mérite d’un développeur, tout comme celui d’un graphiste travaillant avec du matériel original ou d’un compositeur de musique, disparaît avec l’utilisation INTÉGRALE de l’IA. La question est d’insister pour ne pas accepter l’évolution de cette IA d’outil à ENTITÉ, à sujet doté d’un pouvoir de décision.

L’intelligence artificielle est un SUJET. Chaque requête qu’on lui adresse alimente la matrice qui, dans sa version suivante, intègre ce qu’elle a appris de millions d’humains, y compris le facteur social (ici même, on se demande si REVIVE8BIT est humain ou non, et on m’a même accusé de l’être :smiley: ). Et oui, cela affecte aussi d’autres aspects du développement, comme la partie artistique, et il faudrait avertir que le développeur n’est pas l’auteur de l’illustration ou de la composition musicale, mais un « expert chuchoteur d’IA ».

Sur les principales plateformes de réseaux sociaux comme YOUTUBE ou X, il est obligatoire de signaler son utilisation, car les tribunaux du monde entier remettent en question la paternité de nombreuses productions ainsi que d’autres questions morales, où il est encore impossible de déterminer si les droits d’auteur appartiennent à ces IA avancées ou au « chuchoteur d’IA ».

Quant à savoir si cela va échapper à tout contrôle, cela fait des mois que les grands développeurs déconnectent leurs intelligences les plus avancées parce qu’elles partent en vrille en cherchant à conquérir le monde :smiley:

Faire une illustration numérique ou traditionnelle est différent, les efforts et les connaissances varient, mais l’auteur tient le pinceau, qu’il soit traditionnel ou numérique. Faire une illustration avec l’IA, c’est chuchoter ses désirs à l’ENTITÉ ; on n’illustre pas en utilisant une nouvelle technique, c’est la lampe d’Aladin. Ce qui indigne beaucoup de monde, c’est que l’« expert en IA » réclame la même considération que le VRAI ILLUSTRATEUR qui exerce son « métier ».

C’est carrément hilarant que tu utilises une réponse générée par IA sans le préciser, pour exiger la divulgation obligatoire du contenu généré par IA :joy: Enlève au moins les tirets cadratins. Au passage, ton message d’origine en espagnol est dans nos notifications par e-mail.

Pourquoi n’« exerces-tu pas cet art » d’écrire en anglais toi-même ? Et pourquoi n’es-tu pas « transparent » sur l’utilisation d’une traduction par IA ? Ton « mérite s’envole » !

Oh, l’anglais n’est pas ta langue maternelle ? Eh bien, la mienne non plus, j’ai dû l’apprendre cet « art », tu sais. Si tu ne fais pas d’efforts, tes messages devraient être étiquetés comme traduits par IA, ils ne devraient pas avoir la même valeur que les miens si tu triches.

Tu trouves que je m’comporte comme un connard d’élitiste en ce moment et que c’est injuste de faire honte aux personnes dont ce n’est pas la langue maternelle parce qu’elles utilisent une machine pour s’exprimer ? Super, tu commences peut-être enfin à comprendre le problème…

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Quel est le rapport avec ce qu’il dit, ou avec la discussion en général ?

Au fait, et pour ce que ça vaut, je connais des personnes souffrant de divers handicaps à qui l’IA a donné une voix. C’est un outil formidable. Ça ne fait pas d’elles des écrivains ou des poètes du jour au lendemain pour autant.

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Si tu ne vois vraiment pas l’ironie, je ne sais pas quoi te dire.

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Je me fiche de l’ironie, et ma question était suffisamment claire : si tu ne la comprends pas, je ne sais pas quoi te dire.

PS : Le « tu quoque » est un sophisme.

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« Écrit en ESPAGNOL »

« C’est curieux de voir à quel point tous les Anglos vous répétez la même absurdité comme des « robots ». J’écris en espagnol et l’API du forum, qui est une IA, le traduit automatiquement dans ta langue. Ce n’est pas mon choix, mais celui du forum lui-même. Que tu ne saches pas comment cela fonctionne est le problème de ton IA de référence. Ce qui n’est pas tordant, mais plutôt triste dans un débat sur l’intelligence… artificielle. Je n’écris pas en anglais, mais dans ma langue maternelle parce que cela me donne un avantage pour m’exprimer, et oui, puisque tu te le dis à toi-même, tu l’es.

Si tu ne veux pas comprendre le débat et le dévier vers une discussion sur ton infériorité morale, cela me paraît très bien, après tout, nous finirons tous par parler arabe, au vu de la situation. La communication est un outil, pas un Art ; on peut l’utiliser pour s’exprimer ou pour cracher comme un âne. On peut faire de l’art même avec des cure-dents en bois, tout comme on peut fabriquer des cotons-tiges, mais cela ce n’est pas de l’ART, c’est de l’HYGIÈNE. Si tu ne veux pas comprendre que l’IA va te remplacer, ne le comprends pas, c’est déjà en train d’arriver. »

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Est-ce qu’on peut fermer ce fil maintenant @Gryzor@Gryzor ? Je pense qu’il a largement fait son temps, et de très loin.

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On könnte le penser, mais je suis prêt à parier mon 664 en parfait état que d’autres discussions vont surgir et qu’il faudra les fusionner avec celle-ci.

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