Äh, ja?
Logischer Fehlschluss der Petitio Principii (Begging the question)
Nimmst du mit diesem instrumentellen Reduktionismus ernsthaft, wirklich den Künstler aus der Gleichung heraus? Na Mahlzeit.
ja, lass „Künstler“ mal da raus!
ich rede natürlich von Spielen/Code… (auch wenn manche das bis zu einem gewissen Grad als Kunst bezeichnen würden)…
jeder, der behauptet, er sei der absolute Hammer, während er KI nutzt, macht sich doch nur selbst was vor… das sollte dich oder mich nicht jucken… das ist deren Problem…
ich verstehe echt nicht, wie du nicht sehen kannst, dass am Ende alle davon profitieren… wenn es mehr Auswahl gibt?, wenn mehr Code verfügbar ist, von dem sich „echte“ Entwickler inspirieren lassen können?..
ich kann mir gut vorstellen, dass KI völlig neue Dinge ermöglicht, an die wir noch gar nicht gedacht haben… aber es scheint, als wären viele einfach zu engstirnig, um die Möglichkeiten überhaupt in Betracht zu ziehen…
und hier noch was für euch zum Nachdenken…
warum war ich in den letzten 6 Monaten produktiver als in den letzten 3 Jahrzehnten?!
(die Antwort lautet: KI!)
Ich würde behaupten, Spiele sind definitiv eine Kunstform, also…
Genau hier liegt das große Problem. Was ist besser – ein kleiner Teich mit kristallklarem Wasser zum Trinken oder ein riesiges, schlammiges, vergiftetes Becken? Von „mehr Auswahl“ kann absolut keine Rede sein.
Vielleicht in der Zukunft.
Im Moment deutet alles auf das genaue Gegenteil hin.
Weil Produktivität != Kunst ist.
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ich behaupte nicht, dass produktivität kunst ist… und genausowenig irgendein code, den ich mit KI erstellt habe… das endprodukt könnte man vielleicht kunst nennen (ich denke da gerade an meinen emu und anderes tool-basiertes zeug!)
inwiefern ist mehr auswahl ein problem? wie Andy schon meinte (und ich auch versucht habe zu erklären!), haben wir uns seit den anfängen des CPC durch tonnenweise absolut durchschnittliche spiele gewühlt, und nur selten war mal ein gutes dabei…(wir haben sogar unsere hart verdiente kohle BEZAHLT, um die besagten durchschnittsspiele zu kaufen)
ich sehe da keinen unterschied zu dem, was LEUTE gerade mit KI-prompts fabrizieren…ich kann da echt keinen unterschied erkennen… bitte klärt mich auf! 
versteht mich nicht falsch, ich sage nicht, dass alles eitel sonnenschein ist!.. es gibt definitiv ein paar probleme, die geklärt werden müssen (die wir hier aber nicht lösen werden, indem wir nur text absondern!)
leute wegen ihrer wahl von „was auch immer“ zu vergraulen, wird die community nur spalten und ihr schaden
@Gryzor ich verstehe, dass du wahrscheinlich etwas überfordert bist mit der menge an beiträgen, die du moderieren und checken musst.. vielleicht solltest du dir 1 oder 2 top-mitglieder holen, die dir beim moderieren helfen…
Vorhin wurde der Fall von Reassembler und seinem Projekt erwähnt, Sonic auf den Amiga 1200 zu portieren.
Vor ein paar Tagen hat jemand mithilfe von KI – basierend auf den von Reassembler geteilten technischen Details – innerhalb weniger Tage seinen eigenen Sonic-Port erstellt und veröffentlicht, der allerdings eine 060-Turbokarte voraussetzt, um vernünftig zu laufen.
Daraufhin entbrannte die Kontroverse: Reassembler war mit seiner manuellen Portierung noch gar nicht fertig, als jemand anderes seine Arbeit und die KI nutzte, um noch vor ihm eine unausgereifte Version auf den Markt zu werfen. Das führte dazu, dass Reassembler die Motivation verlor, an einem Projekt weiterzuarbeiten, das handwerklich sauber gemacht war und von der Community sehnsüchtig erwartet wurde.
Letztendlich hat der KI-Entwickler seinen Port angesichts der Kritik wohl zurückgezogen, und Reassembler entschied sich dazu, seine Portierung fortzusetzen.
Diese Anekdote ist nur ein Beispiel dafür, wie KI eine Community vergiften und die Qualität von Entwicklungen untergraben kann – und gleichzeitig die Leute davon abhält, den Fortschritt ihrer Projekte zu teilen, aus Angst, dass ihre Ideen oder Techniken mithilfe von KI gestohlen werden könnten.
KI wird tiefgreifende Veränderungen für Communities wie die unsere mit sich bringen. Sie hat das Potenzial, neue Software wie am Fließband hervorzubringen, genauso wie die Szene zu zerstören – es wird ganz davon abhängen, wie sie eingesetzt wird.
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Es ist noch überschaubar, auch wenn das neue Forum auf jeden Fall lebhafter ist als das alte
Ich bin aber auch nicht allein
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Ja, das geht gar nicht… Genau so ein Zeug müssen wir echt mal in den Griff bekommen… (leichter gesagt als getan!)
Eigentlich hat das aber überhaupt nichts mit KI zu tun… sondern rein mit der Person… Die KI ist ja nicht einfach so aus dem Nichts aufgetaucht und hat das alles von alleine gemacht…
Wie kann ein Produkt als „Kunst“ bezeichnet werden, ohne dass der Prozess dahinter „künstlerisch“ ist?
Und wenn man dann „völlig durchschnittliche, von Menschen gemachte Spiele (aus der Vergangenheit oder Gegenwart)“ und „völlig durchschnittliche, KI-gepromptete Spiele (aus der Gegenwart)“ ins Spiel bringt und sie gleichbehandelt, landet man am Ende nur bei der Gleichung „menschlicher Slop = KI-Slop“. Aber sind sie wirklich dasselbe? Ich meine, klar, ich stimme generell zu, dass man „Slop“ auch so nennen sollte, wie er ist, aber ist das fair, wenn man den unterschiedlichen Aufwand der beiden Ansätze berücksichtigt?
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Der Prozess hinter Kunst muss nicht künstlerisch sein … hast du schon mal einige der „Techniken“ hinter mancher Kunst gesehen? … weit entfernt von dem, was irgendjemand als künstlerisch bezeichnen würde! … Farbe auf eine Leinwand zu werfen ist weit davon entfernt, künstlerisch zu sein … und trotzdem wird es als „Meisterwerk“ für Millionen verkauft … Kunst ist und war schon immer subjektiv … genau wie die Nutzung von KI subjektiv ist und immer sein wird! … ich habe KI-generierte Kunst gesehen, die (für mich!) eigentlich ziemlich gut ist …
Unterschied im Aufwand? … Manuelles Coden (in welcher Sprache auch immer) vs. KI-Nutzung ist GENAU DAS GLEICHE wie ASM vs. High-Level-Sprachen-Programmierung … KI ist jetzt einfach die oberste Abstraktionsstufe …
Das ist wieder ein Argumentum ad absurdum.
Und diese Diskussion willst du wirklich nicht mit @rexbeng anfangen, glaub mir (ich würde es jedenfalls nicht tun), schon gar nicht bei seinem Studienhintergrund 
KI als Sprache auf höchster Ebene? Dasselbe wie High-Level-Programmierung?
Ähm… Das ist nicht ad absurdum, das ist einfach nur (und ich entschuldige mich dafür) absurd
Ich sehe schon, worauf das hinausläuft … auf eine sinnlose Diskussion! …
Die Argumente beider Seiten sind legitim, und ganz gleich, was man sagt, es gibt immer ein Gegenargument … du kannst es so oft als absurd bezeichnen, wie du willst … das bedeutet nicht, dass es falsch ist!
Ja, die Diskussion hatten wir beide schon im alten Forum. Ich verstehe, dass du keine fundierte Meinung zum Thema Kunst hast, also belassen wir es einfach dabei. Die „Kunstwelt“ sieht das allerdings anders als du.
Was das Argument mit dem „exakt Gleichen“ angeht, überlasse ich das wohl lieber den Programmierern.
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wie gesagt.. sinnlose diskussion…
die „kunstszene“.. kopfschüttel.. kunst liegt im auge des betrachters… 100 % subjektiv… natürlich sagt die kunstszene das, die versuchen doch nur, ihr 2-minütiges farbe-auf-die-leinwand-klatschen für millionen von dollar zu verscherbeln (oh, das klingt verdammt nach der aktuellen KI-situation, in der wir stecken!)
wie gesagt… beide seiten haben absolut berechtigte punkte und das ganze thema führt zu rein gar nichts!..
wir sollten uns lieber darauf konzentrieren, das chaos hier in den griff zu bekommen, das sowieso nicht verschwindet, egal wie viel text wir in ein forum ballern!
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Schönheit liegt im Auge des Betrachters, nicht Kunst.
Kunst ist Bedeutung und transzendent. Eine mit Klebeband an die Wand geklebte Banane mit den Werken von El Greco zu vergleichen, ist schon ziemlich weit hergeholt …
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Im Grunde ist die Diskussion ein Lehrstück in Sachen logischer Fehlschlüsse. Hier: ad absurdum, noch irgendwas, an das ich mich nicht erinnere, und das Behandeln des eigenen Arguments als gültig, nur weil es das eigene ist (fällt mir der Name gerade auch nicht ein). Zu müde.
PS: Zu behaupten „sie sagen, dumm ist Kunst, also ist KI Kunst“, ist einfach…
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Genau deshalb stelle ich klar, dass ich KI nur zur Unterstützung beim Programmieren nutze (mehr nicht), und mein gesamter Code wird ohnehin unter der GPL veröffentlicht. Das alles vermeidet dieses ganze Problem (na ja, zumindest den Großteil davon).
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aber … beides gilt als „Kunst“ … genau das sag ich ja …
es ist hier exakt dasselbe wie mit den KI-Spielen … ein paar Perlen inmitten des ganzen Mülls … oder ein paar Meisterwerke zwischen jeder Menge Durchschnitt … du hast es doch selbst gesagt: „Eine mit Klebeband an die Wand geklebte Banane mit den Werken von El Greco zu vergleichen, ist schon ziemlich weit hergeholt …“
Genau das versuche ich doch zu sagen! … Es wird Perlen geben … aber es wird jede Menge Müll geben, durch den wir uns alle durchwühlen müssen …
was wiederum … nicht anders ist als in der gesamten Games-Branche der letzten 40–50 Jahre …
aber was macht deine Meinung eigentlich besser als meine?
ich finde, was du sagst, ist absurd… du findest, was ich sage, ist absurd… (obwohl ich zuhöre, was gesagt wird, und es nicht völlig abtue!)
genau das ist der springende Punkt, auf den ich hinauswill: Menschen werden sich NIE einig sein, besonders in der heutigen Zeit, und wenn Dinge absolut subjektiv sind… das hat überhaupt nichts mit KI zu tun, sondern alles mit Menschen…
KI wird dir deinen Job nicht von alleine wegnehmen, MENSCHEN treffen diese Entscheidung… KI hat dein Spiel nicht geklaut, ein MENSCH hat das getan…
ihr seid alle schnell dabei, der KI die Schuld zu geben… wenn es eigentlich die Leute sind, die sie dazu bringen, „böse Dinge zu tun“
Ich stimme dir in dem Sinne zu, dass KI an sich ein unglaubliches Werkzeug ist, aber ich habe das Gefühl, dass sie sehr unverantwortlich eingeführt wurde und die Menge an Müll, die wir jetzt haben, nicht die Schuld der KI ist, sondern der Leute, die sie nutzen.
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Pass mal auf, @WacKEDmaN, Meinungen „sind wie Arschlöcher“. Wir sind nicht hier, um damit anzugeben, wessen Arschloch wichtiger ist.
Und was El Greco, Bananen und die Frage angeht, ob der Betrachter wirklich hinsieht oder nur oberflächlich glotzt und meint „gefällt mir“: Wenn du wirklich das innere Bedürfnis verspürst, Kunst zu verstehen, fängst du am besten damit an, Kunstgeschichte zu lesen. Das wird dir helfen, die (immer radikalen) Wendepunkte nachzuvollziehen, so wie sie sich im Laufe der Menschheitsgeschichte ereignet haben.(1)
Wenn du nicht begreifst, wie beides miteinander verknüpft ist und wie das eine das andere vorangetrieben hat, wirst du dich weiterhin mit gebildeten Arschlöchern über etwas streiten, wovon du kaum Ahnung hast. Also, warum es überhaupt erst so weit kommen lassen?
Was KI angeht, gehe ich davon aus, dass du verstehst, dass hier niemand der Sache namens „KI“ die Schuld gibt.
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