Mein rein spekulatives Projekt für den Plus ist Beamrider. Ich habe hier etwa ein Jahr an gelegentlichem, archiviertem Hin und Her mit ChatGPT sowie andere Design-Notizen und Dokumente darüber, wie ich es als Mode-1-Spiel (mit einer Unmenge an Raster-Splits) mit HW-Sprites umsetzen würde.
Ich hatte einen PoC (Proof of Concept), um das in Mode 2 umzusetzen. Es wäre vielleicht das bunteste Mode-2-Spiel überhaupt geworden, wenn ich mich tatsächlich hingesetzt und alle Teile zusammengeschustert hätte. Vielleicht sollte ich mich mehr mit dem KI-Kram beschäftigen, um den Mangel an durchgehender Zeit für solche Dinge auszugleichen.
Edit: Nein, eigentlich war das Ballblazer. Aber ein ähnliches Konzept.
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Auf dem Plus konnte man echte Knaller-Spiele für den Mode 2 machen. Die klitzekleinen, dünnen, schmalen Pixel hätten mich allerdings in den Wahnsinn getrieben.
Wie viel von deiner Antwort @cpcitor wurde denn dann von einer KI erstellt? Fast dein gesamter Beitrag stinkt danach. Der Gedankenstrich ist dabei die offensichtlichste Spur.
Nur die Liste am Ende, und das habe ich auch bei der Einleitung gesagt: Claude hat die Websuche durchgeführt, ich habe die Punkte ausgewählt, bearbeitet und jeden Link vor dem Posten überprüft.
Ich bin bestrebt, gute Anstöße und gutes Prosa zu schreiben. Ich hoffe, dass sorgfältiges Schreiben nicht zu einem Merkmal von KI wird. 
Lange Antwort für diejenigen, die Details wollen
So habe ich es eingeleitet:
Gerade habe ich die Tippfehler „to to“ statt „to do“ und „personnally“ statt „personally“ bemerkt. KIs machen so etwas normalerweise nicht. 
Warum hast du dieses Gefühl?
Ich schreibe meine Beiträge selbst. Ich profitiere vom Forum und versuche, etwas Durchdachtes zurückzugeben… was leicht zu lang wird, also unterteile ich es als Höflichkeit gegenüber den Lesern mit Markdown-Abschnitten und einem TL;DR. Es unterscheidet sich vom Stil der meisten Leute, aber es ist mein Stil, nicht der Stil irgendeiner KI.
Ich habe vor dem Posten auch die Disziplin, das, was ich geschrieben habe, „aus der Perspektive eines vorbeikommenden Lesers“ zu lesen und zu prüfen, ob es verständlich ist. Früher habe ich mit einem Wörterbuch nach besseren Wörtern gesucht oder manchmal ein, zwei Sätze mit Google Translate übersetzt. Heutzutage, wenn ich denke, dass es nicht gut genug ist, bitte ich manchmal Claude, Teile gegenzulesen, zu kritisieren und umzuschreiben (was ich zum Beispiel in meinem anderen Beitrag über „Any-Setup-Schlüssel“ getan habe).
Oh, jetzt kommt eine unerwartete Wendung.
Ich habe gerade entdeckt, dass die Striche in dieser Liste (sie markieren Datumsbereiche) keine Geviertstriche (em dashes), sondern Halbgeviertstriche (en dashes) sind, und laut En (typography) - Wikipedia ist das das richtige Zeichen für einen Bereich. Es ist also korrekte Typografie. (Bearbeitung: Aber du hattest im Hauptpunkt recht: Diese Striche befinden sich in dem Teil, den Claude erstellt hat.)
In der Vergangenheit habe ich beim Schreiben von Markdown manchmal -- (Doppel-Bindestrich) verwendet (hier ist das Ergebnis: – , und ein dreifacher Bindestrich ergibt: — ), wenn ich mich recht entscheide, weil ich einmal auf einer Typografie-Nerd-Seite gelesen habe, dass diese im nicht-mathematischen Kontext korrekter seien als das ASCII-Bindestrich-/Minuszeichen. Jetzt ziehe ich das gar nicht mehr in Betracht, weil es die Leute glauben lässt, eine KI hätte den Text geschrieben.
Als Übung habe ich Claude gebeten, die gesamte obige Antwort umzuschreiben. Siehe seine Version unten. Diese Version ist kürzer. Meine hat Tippfehler. 
Ehrliche Frage: Wäre es jemandem lieber, wenn ich das nächste Mal Claudes Version poste?
Was Claude vorschlägt
Nur die Liste am Ende, und das habe ich bei der Einleitung auch gesagt: Claude hat die Websuche gemacht, ich habe die Punkte ausgewählt, bearbeitet und jeden geposteten Link überprüft.
Der Rest stammt von mir. Meine Beiträge neigen dazu, lang zu werden, deshalb füge ich als Höflichkeit für die Leser Abschnittstitel und ein TL;DR hinzu. Das ist meine Angewohnheit, nicht die einer KI.
Vor dem Posten lese ich meinen Text noch einmal so durch, wie ihn ein zufälliger Leser lesen würde. Früher habe ich Wörter im Wörterbuch nachgeschlagen oder für ein zwei Sätze Google Translate benutzt. Wenn ein Text jetzt lang und unklar ist, bitte ich manchmal Claude, Teile gegenzulesen, zu kritisieren und umzuschreiben. Das habe ich auch bei meinem anderen Beitrag über „Any-Setup-Schlüssel“ gemacht.
Die Striche, die du bemerkt hast, sind in dieser Liste. Es sind Halbgeviertstriche bei Datumsbereichen, was Standardtypografie ist. Ich habe früher selbst -- getippt, weil eine Typografie-Seite meinte, das sei korrekter als ein einfacher Bindestrich. Ich habe damit aufgehört, weil es die Leute heute glauben lässt, eine KI hätte den Text geschrieben.
Ich bin bestrebt, gute Anstöße und gutes Prosa zu schreiben.
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Eine „gut genuge“ Konvertierung könnte jemanden sicherlich davon abhalten, aber es ist ebenso gut möglich, dass diese Person auch sonst nichts Besseres hinbekommen hätte. Genauso kann ein schlechter Port aber auch jemanden dazu anspornen, sich mehr anzustrengen – genau wie damals die ursprünglichen Ports von Bubble Bobble oder R-Type die Leute dazu gebracht haben, noch mehr herauszuholen.
Ich glaube nicht, dass das ein ausreichender Grund ist, es nicht zu tun. Wenn jemand leidenschaftlich genug bei einer Sache ist, wird er es höchstwahrscheinlich trotzdem machen. Und da die Leute im Umgang mit KI-Tools immer besser werden, werden zumindest einige dieser Projekte wahrscheinlich zu fantastischen Umsetzungen von Dingen führen, die wir sonst nie zu Gesicht bekommen hätten.
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Ich stimme deinem Punkt bezüglich der Verbesserung der originalen „Bubble Bobble“- und „R-Type“-Spiele nicht ganz zu, da das Spiele waren, für die wir damals bezahlt haben. Und manche dieser Entwickler machen das vielleicht, um genau die Spiele zu erschaffen, die sie sich damals im Laden gewünscht hätten!
Hier stecken zwei gute Punkte drin. Ich möchte Spiele spielen, die von Leuten entwickelt wurden, die die Leidenschaft haben, Spiele machen zu wollen (was sowohl Umsetzungen alter Klassiker als auch komplett neue Spiele einschließt). Im Gegensatz dazu möchte ich aber kein Spiel spielen – egal wie gut es ist –, das rein durch KI-Prompts entstanden ist. Wie @Ivan_Avila in einem anderen Thema sagte:
Für mich ist Videospielen ebenfalls ein Hobby, und ich erlebe lieber Spiele, in die jemand seine persönliche Leidenschaft gesteckt hat.
Das soll niemandem den Spaß nehmen, der gerne von KI generierte Spiele spielt – das ist völlig in Ordnung, viel Spaß damit.
Mein erster Kommentar seit Langem hier, und zwar nur, um den Leuten meine Meinung zu KI mitzuteilen. Man sollte es lieber ZI nennen (nicht SI, wie Trump es genannt hat, obwohl „Stupid Intelligence“ [Dummintelligenz] durchaus passen würde). Es hat Zero Intelligence (Null Intelligenz) – es ist einfach nur eine sich selbst vervollständigende, plagierende Wissensdatenbank und Suchfunktion. Als Werkzeug ist es super, um einer gebildeten, intelligenten Person beim Finden von Informationen zu helfen, ein kompliziertes Suchen und Ersetzen durchzuführen, ein paar repetitive Vorlagen oder Standardtexte auszuarbeiten oder Millionen von Kombinationen auszuprobieren, um zu sehen, was funktioniert. Aber echte Intelligenz besitzt es schlichtweg nicht.
Besonders gefährlich ist es, weil das Management – getäuscht von der Werbung der KI-Milliardäre – glaubt, dass es viel nützlicher ist, als es eigentlich der Fall ist, und dass gute Entwickler durch die Nutzung generell produktiver sind. Das kann zwar manchmal so sein, ist es aber meistens nicht.
Ich habe nichts dagegen, wenn Leute es nutzen. Aber wenn sie anfangen zu behaupten, es hätte einen besseren Job gemacht als echte Menschen, dann habe ich ein Problem damit.
In dieser Community gibt es viele gute Programmierer, die einen Haufen optimierten Code kostenlos veröffentlicht haben, der nun von diesen KI-Agenten genutzt werden kann. Sie haben es nicht verdient, so herabgewürdigt zu werden, wie ich es weiter oben in diesem Thread gesehen habe. Danke @rexbeng und @gryzor, dass ihr hier eure Meinung geäußert habt.
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Ich habe nicht die theologischen Bedenken gegen KI/LLMs, die andere haben (ich streite ihre Gründe und Ansichten gar nicht ab, ich teile sie nur einfach nicht). Was ich aber habe, ist extrem viel Programmiererfahrung als professioneller Entwickler – und als jemand, der nach Jahrzehnten der Pause zur Amstrad-Programmierung zurückgekehrt ist.
KI kann dir dabei helfen, beim Programmieren einen besseren Job zu machen. Was sie jedoch nicht kann: dir genau das Maß an Programmierfähigkeit verleihen, das du überhaupt erst brauchst, damit sie dir dabei helfen kann, einen besseren Job zu machen.
Für mich als, räusper, müden und ergrauten alten (naja, fast alten) Programmierer, der seit fast 30 Jahren hauptberuflich codet, ist sie hervorragend – wenn ich sie als Teil meines Handwerks einsetze. Für einen Senior-Entwickler ist sie ein wahrer Segen.
Aber Junior-Entwickler sollte man in den meisten Fällen tunlichst davon fernhalten. Und das Gleiche gilt für die CPC-Szene. Das Wichtigste beim Einsatz von KI/LLMs ist meines Erachtens zu erkennen, wann der ausgespuckte Code (für den eigenen Anwendungsfall) falsch ist, und dagegenzusteuern. Genau so, wie man auch einem Menschen Paroli bieten würde, der nicht den geforderten oder korrekten Code liefert. Wenn du das erfolgreich kannst, ist KI eine fantastische Hilfe.
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Das sind einfach nur prägnante Beispiele für Game-Remakes, die mir spontan eingefallen sind. Ich glaube nicht wirklich, dass die Tatsache, dass die Originale kommerzielle Spiele waren, viel daran ändert.
Stell dir eine Welt vor, in der es keine KI-Entwicklung gäbe: Solltest du darauf verzichten, deine eigene Version von Galaga selbst zu programmieren, nur weil ein besserer CPC-Coder sie sehen und davon abgehalten werden könnte, eine ausgereiftere Version abzuliefern? Was, wenn jeder so denken würde? Das führt doch direkt in den Wahnsinn, und am Ende wird überhaupt nichts mehr erschaffen.
Ich finde einfach, dass Hobbys so inklusiv wie möglich sein sollten. Wenn etwas jemandem hilft, Spaß beim Entwickeln eines Spiels zu haben – umso besser. Egal ob es KI ist oder ein Oldschool-Tool wie der „Game Maker“, und um ganz ehrlich zu sein: Es ist auch völlig egal, wenn das Endergebnis Müll ist. Sie haben etwas geschaffen, waren stolz darauf und hatten Spaß am Prozess.
Wenn sie jetzt allerdings versuchen, daraus eine Art mühelose Billig-Maschine zu machen, der sie kaum Aufmerksamkeit schenken, sich aber riesige Einnahmen davon erhoffen – dann haben sie es verdient zu scheitern. Ich weiß, dass es einige Leute gibt, die sehr großzügig fast jeden physischen Release kaufen. Aber vielleicht wird es für diese Leute einfach Zeit, etwas anspruchsvoller zu werden, anstatt sich Sorgen über Personen zu machen, die aus reiner Freude minderwertige Spiele entwickeln.
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Es war nicht meine Absicht, eine übermäßige Kontroverse zu entfachen, indem ich eine Kennzeichnung von KI-Nutzung vorgeschlagen habe. Aber aus der Sicht eines „Verbrauchers“ ist KI kein Werkzeug, sondern eine Entität, ein Ersatz. Sie trifft Entscheidungen und erschafft Dinge mit den Referenzen, die ihr ihr Grad an Freiheit erlaubt.
Das zu kennzeichnen ist essenziell, um das Wesen jeder Art von Szene zu bewahren, einschließlich der Programmierung, da KI den Hauptfaktor eliminiert, der uns verbindet: die menschliche Gemeinschaft.
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Ich weiß nicht genau, warum man KI nutzen sollte, um eine Antwort auf Spanisch in einem englischen Forum zu verfassen, was überhaupt keinen Sinn ergibt (es sei denn, mein KI-Übersetzer hat sich geirrt). Die menschliche Community zu eliminieren, scheint nicht der Weg zu sein, um die Szene zum Aufblühen zu bringen, sondern sie stattdessen mit KI-Müll zu füllen, anstatt mit sorgfältig handgeschriebenem Code. Falls die Antwort nicht von einer KI geschrieben wurde, entschuldige ich mich, aber deine Logik ähnelt sehr der von dem I in KI – sie ist nicht vorhanden.
Dieser Satz macht überhaupt keinen Sinn. Was ist der Sinn der Szene, wenn man die Menschen entfernt? Ganz sicher keine Szene, an der ich beteiligt sein möchte. Wurde diese Antwort von K(-I) geschrieben?
Es scheint jetzt auf Englisch zu sein, es sei denn, der andere Beitrag ist in einem anderen Thread?
Ich will wirklich nicht gemein sein, aber hier stimme ich tatsächlich nicht zu. Inklusion ist im Allgemeinen eine gute Sache, aber nicht alles muss in dem Sinne inklusiv sein, dass jeder alles machen kann.
Ich bin kein guter Künstler oder Musiker, aber ich möchte keine KI nutzen, um Grafiken oder Musik für mich zu erstellen. Ich bitte lieber jemand anderen darum oder begnüge mich mit meinen eigenen Kreationen in den Spielen, die ich gemacht habe. Aber ich weiß, das ist nur meine persönliche Einstellung 
Den Prozess zu genießen ist völlig legitim, aber für mich besteht der Prozess nicht darin, Prompts in eine KI einzugeben, ohne zu verstehen, was sie dann ausgibt – und genau das ist es ja, worauf man laut deiner Aussage stolz sein würde.
Und außerdem: Nein, es spielt keine Rolle, ob das Endergebnis Müll ist, da stimme ich dir zu. Aber wenn du diesen „Müll“ online stellst und um Feedback bittest, als hättest du etwas Anständiges geschaffen, dann werden manche Leute ehrlich sein … Und – wieder nur aus meiner Perspektive – werde ich jemanden, der persönliche Arbeit hineingesteckt hat, um etwas zu erschaffen, mehr unterstützen (und trotzdem ehrlich sein) als jemanden, der sich das Projekt einfach nur zusammengepromptet („vibe coded“) hat.
Und schließlich: Auch wenn es mir nicht gefällt, dass KI mit gestohlenen Inhalten trainiert wurde (ich glaube, kein vernünftiger Mensch widerspricht dieser Tatsache), sie (meiner Meinung nach) nachweislich ziemlich verheerende Umweltauswirkungen durch Rechenzentren hat und unsere PCs und Konsolen viel teurer gemacht hat, als sie sein sollten, weil sie den gesamten verfügbaren Arbeitsspeicher auf der Welt auffrisst – verstehe ich durchaus, dass das vielen Leuten egal ist oder sie meine Meinung dazu nicht teilen. Und es ist ja nicht so, als hätte ich in letzter Zeit nicht einige Spiele auf dem CPC genossen, bei denen KI geholfen hat (was mich scheinheilig macht!). Aber ich finde, KI hat weit bessere Einsatzzwecke (z. B. in der Medizin, wo sie Krebszellen viel früher erkennen kann als Menschen), und aus der Perspektive dieses Forums bin ich hauptsächlich dagegen, dass sie genutzt wird, um Spiele am laufenden Band herauszuhauen, nur weil man es kann. Wenn du die neueste CPC-Version von GameBoy’s Revenge of the Gator gesehen/gespielt hast, weißt du bestimmt, was ich meine. Das ist eine Version, die eine reine Verschwendung von KI-CPU-Zyklen war …
Ich entschuldige mich für die lange Antwort, ich halte jetzt auch schon die Klappe zum Thema KI und genieße einfach die Spiele, die mir Spaß machen
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Erstens: Ich fühle mich absolut nicht angegriffen und du bist ganz sicher nicht „fies“. Es ist völlig in Ordnung, unterschiedliche Ansichten zu haben, und ich kann deine Perspektive vollkommen nachvollziehen.
Was absolut vernünftig ist und, ganz ehrlich, genau dem entspricht, wie ich über meine eigenen Projekte denke. Und ich sage es noch einmal: Ich nutze KI im Allgemeinen nicht besonders viel und habe sicher nicht vor, das bei Retro-Projekten zu tun, weil mir das einfach keinen Spaß macht.
Aber mir ist wohl bewusst, dass es viele Leute gibt, die in den 80ern aufgewachsen sind und schon immer „ihr“ Spiel machen wollten. Die Idee geisterte schon als Kind in ihrem Kopf herum, aber aus welchen Gründen auch immer haben sie nie die Fähigkeiten erworben, es tatsächlich umzusetzen. Und viele von ihnen sind sehr talentierte Künstler oder Musiker, haben aber nicht das Gefühl, die Idee einfach jemand anderem zu übergeben, der programmieren kann. Manchmal, weil es einfach ihr eigenes Baby ist, manchmal, weil niemand sonst Interesse zeigt, und manchmal, weil sie das schon einmal gemacht haben und von einem Entwickler enttäuscht wurden, der die Lust verloren hat oder der Aufgabe einfach nicht gewachsen war.
Diese Leute sollten überglücklich sein, endlich die Gelegenheit zu bekommen, ihren Traum zu verwirklichen – ihre Idee so ins Leben zu rufen, wie sie es sich vorgestellt haben (oder zumindest so nahe wie möglich). Solche Projekte sofort zu ächten, indem man sie als minderwertige Werke abstempelt, nur weil sie teilweise automatisiert wurden, wirkt einfach grausam und entmutigend.
Werden die Ergebnisse bei einigen von ihnen, vielleicht sogar bei vielen, absoluter Mist sein? Ganz sicher. Und die Leute sollten auch unbedingt sagen, dass solche Sachen Mist sind. Wenn man seine Kunst mit der Welt teilt, ist das der Preis dafür – Kritik wird kommen.
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Wenn du eine brillante Idee hattest, ein fantastisches Spieldesign entworfen und KI genutzt hast, um es umzusetzen — warum sollte die Wahrheit darüber, wie ein großartiges Spiel entstanden ist, es zu einem unbedeutenden Werk machen?
Ich muss gestehen, dass ich eine gewisse Besessenheit für die technischen Aspekte von Retro-Videospielen habe, aber Monkey Island war schon immer eines meiner Lieblingsspiele, obwohl die Bildrate eine Katastrophe ist. Die Handlung ist so großartig und das Spiel macht so viel Spaß, dass es mir rein technisch völlig egal ist, wie es gemacht wurde.
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Dinge zu marginalisieren, indem man sie in Unterforen verschiebt oder von den Nutzern verlangt, zusätzliche Hürden zu nehmen (oder die Threads einfach mit pauschalen Tiraden über KI zu bombardieren), führt nun mal oft genau dazu – selbst wenn der Entwickler kein Problem damit hat, ehrlich zu sein. Die Versuchung ist dann groß, einfach gar nichts mehr zu sagen.
Und es ist nicht immer so eindeutig, wie viele es sich vorstellen. Wie ich schon erwähnt habe, habe ich mit dem Gedanken gespielt, ein Spiel im Stil von Ballblazer für den Plus im Mode 2 zu entwickeln, das unglaublich farbenfroh werden könnte. Um das umzusetzen, muss ich einige sehr spezifische Hintergrundbilder erstellen, die im Grunde nur aus einer Ansammlung von Perspektivlinien bestehen. Wenn ich die Bildschirmbreite, die Höhe des Spielfelds oder die horizontale Scroll-Rate ändere, brauche ich neue Bilder. Es wird keinen Spaß machen, die zu zeichnen. Kein Pixelkünstler wird dazu Lust haben. Es macht nicht einmal Spaß, die Mathematik dahinter auszuarbeiten. Aber ich kann mir von einer KI ganz einfach etwas Python-Code generieren lassen, der diese Bilder für mich erstellt. Und wenn ich das tue, muss ich auf einmal angeben, dass das Spiel KI-generierte Grafiken enthält – selbst wenn alles, was nicht nur aus langweiliger Mathematik und Linien besteht, von Hand gezeichnet ist. Und die gesamte Debatte darüber, dass erwartet wird, so etwas zu deklarieren und die Tiraden gegen KI über sich ergehen zu lassen, hat meine Motivation, die eigentliche Arbeit überhaupt zu machen, fast vollständig zunichtegemacht.
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FWIW, daran wäre ich so, so, so sehr interessiert! Sowohl am Spiel selbst als auch an den technischen Aspekten des Designs und der Programmierung – an allem, völlig unabhängig davon, ob KI im Spiel ist oder nicht.
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Das verstehen wahrscheinlich hauptsächlich Leute, die auch wirklich etwas erschaffen und nicht nur konsumieren
und tschüss
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Das erste Mal, dass mir als Spanier, der auf Spanisch schreibt, gesagt wird, ich würde mit KI editieren. Wie gesagt, das Chaos ist daheim angerichtet. Ohne etwas Unterstellen zu wollen, ist es ganz normal, dass du den automatischen Übersetzer nicht verstehst.
Man weiß einfach nicht mehr, was was ist. Dass ich dir meine Menschlichkeit bestätige, ist auch keine Garantie mehr. Willkommen in der Matrix, mein kleiner Engländer.
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Ich werde die rote Pille nehmen… und tut mir leid, wenn mein Spanisch nicht sehr gut ist (ich habe seit der Schule viel vergessen)