Εμ, ναι;
Λογική πλάνη λήψης του ζητουμένου
Με αυτόν τον εργαλειακό αναγωγισμό, σοβαρά, βγάζεις πραγματικά τον καλλιτέχνη έξω από την εξίσωση; Ρε φίλε.
ναι, άσε τον «καλλιτέχνη» απ’ έξω!
προφανώς μιλάω για παιχνίδια/κώδικα… (αν και κάποιοι θα το αποκαλούσαν κι αυτό καλλιτεχνικό ως ένα βαθμό)…
όποιος ισχυρίζεται ότι είναι η απόλυτη αυθεντία ενώ χρησιμοποιεί AI, απλώς κοροϊδεύει τον εαυτό του.. αυτό δεν θα 'πρεπε να νοιάζει εσένα ή εμένα.. δικό τους θέμα είναι…
δεν μπορώ να καταλάβω πώς δεν βλέπεις ότι όλοι βγαίνουν κερδισμένοι μακροπρόθεσμα… όταν υπάρχουν περισσότερες επιλογές;, όταν υπάρχει περισσότερος κώδικας διαθέσιμος για να εμπνευστούν οι «πραγματικοί» devs;…
βλέπω ότι η AI ανοίγει νέους δρόμους που δεν έχουμε καν σκεφτεί ακόμα… αλλά φαίνεται πως πολλοί έχουν υπερβολικά στενόμυαλη προσέγγιση για να σκεφτούν τις δυνατότητες…
και ορίστε κάτι για να αναλογιστείτε όλοι…
γιατί ήμουν πιο παραγωγικός τους τελευταίους 6 μήνες απ’ ό,τι ήμουν τις τελευταίες 3 δεκαετίες;!
(η απάντηση είναι η AI!)
Εγώ θα υποστήριζα ότι τα παιχνίδια είναι σίγουρα μια μορφή τέχνης, οπότε…
Εδώ ακριβώς βρίσκεται το μεγάλο πρόβλημα. Τι είναι καλύτερο - να έχεις μια μικρή λιμνούλα με κρυστάλλινο, καθαρό νερό για να πιεις ή μια μεγάλη, λασπωμένη και δηλητηριασμένη πισίνα; Οι «περισσότερες επιλογές» σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν.
Ίσως, στο μέλλον.
Προς το παρόν, τα πάντα δείχνουν το ακριβώς αντίθετο.
Επειδή παραγωγικότητα != τέχνη.
1 «Μου αρέσει»
δεν ισχυρίζομαι ότι η παραγωγικότητα είναι τέχνη… ούτε κανένας από τους κώδικες που έχω φτιάξει με AI είναι… το τελικό προϊόν, ίσως και να μπορούσες να το πεις τέχνη (σκέφτομαι τον emu μου και άλλα πραγματάκια βασισμένα σε εργαλεία αυτή τη στιγμή!)
πώς γίνεται οι περισσότερες επιλογές να είναι πρόβλημα, όπως είπε και ο Andy (και προσπάθησα να πω κι εγώ!), έχουμε φάει με το κουτάλι τόνους από πολύ μέτρια παιχνίδια από το ξεκίνημα του CPC, και σπάνια εμφανιζόταν κανένα καλό…(πληρώναμε μάλιστα τα λεφτά που βγάλαμε με κόπο για να αγοράσουμε αυτά τα μέτρια παιχνίδια)
δεν βλέπω καμία διαφορά με αυτό που παράγουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ κάνοντας prompt στο AI αυτή τη στιγμή… ειλικρινά δεν βλέπω καμία διαφορά… διαφωτίστε με παρακαλώ! 
μην με παρεξηγήσετε, δεν λέω ότι όλα είναι ρόδινα!.. σίγουρα υπάρχουν κάποια θέματα που πρέπει να λυθούν (τα οποία δεν πρόκειται να λύσουμε αραδιάζοντας σεντόνια εδώ μέσα!)
το να διώχνουμε κόσμο για τις επιλογές του σε «οτιδήποτε» απλά θα κατακερματίσει και θα βλάψει την κοινότητα
@Gryzor καταλαβαίνω ότι μάλλον έχεις πελαγώσει λίγο με τον όγκο των αναρτήσεων που πρέπει να συντονίζεις και να ελέγχεις.. ίσως θα 'πρεπε να βάλεις 1-2 από τα κορυφαία μέλη να σε βοηθήσουν με το moderation…
Νωρίτερα, ανέφεραν την περίπτωση του Reassembler και το εγχείρημά του να μεταφέρει το Sonic στην Amiga 1200.
Πριν από λίγες ημέρες, κάποιος χρησιμοποίησε τεχνητή νοημοσύνη (AI), βασιζόμενος στις τεχνικές λεπτομέρειες που είχε μοιραστεί ο Reassembler, για να δημιουργήσει και να κυκλοφορήσει τη δική του μεταφορά του Sonic μέσα σε λίγες μόλις ημέρες, απαιτώντας μάλιστα έναν επιταχυντή 060 για να τρέξει σωστά.
Τότε ήταν που ξέσπασε η διαμάχη, επειδή ο Reassembler δεν είχε καν τελειώσει τη χειροκίνητη μεταφορά του, όταν κάποιος άλλος χρησιμοποίησε τη δουλειά του και την AI για να βγάλει μια πρόχειρη έκδοση πριν από αυτόν, γεγονός που έκανε τον Reassembler να χάσει το κίνητρό του να συνεχίσει ένα έργο καλοδουλεμένο και πολυαναμενόμενο από την κοινότητα.
Τελικά, νομίζω ότι ο δημιουργός της AI έκδοσης απέσυρε τη μεταφορά του μπροστά στις επικρίσεις, και ο Reassembler αποφάσισε να συνεχίσει το έργο του.
Αυτό το περιστατικό είναι μόνο ένα παράδειγμα του πώς η AI μπορεί να δηλητηριάσει μια κοινότητα και να υπονομεύσει την ποιότητα των αναπτύξεων, αποτρέποντας παράλληλα τους ανθρώπους από το να μοιράζονται την πρόοδο των έργων τους υπό τον φόβο ότι οι ιδέες ή οι τεχνικές τους μπορεί να κλαπούν με τη χρήση AI.
Η AI πρόκειται να επιφέρει βαθιές αλλαγές σε κοινότητες όπως η δική μας· έχει τη δυνατότητα τόσο να πολλαπλασιάσει το νέο λογισμικό όσο και να καταστρέψει τη σκηνή — όλα θα εξαρτηθούν από τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείται.
9 «Μου αρέσει»
Είναι ακόμα διαχειρίσιμο, αν και σίγουρα το νέο φόρουμ αποδεικνύεται πιο ζωντανό από το παλιό😁
Δεν είμαι και μόνος μου, πάντως
1 «Μου αρέσει»
ναι, αυτό δεν πάει καλά… τέτοια θέματα πρέπει οπωσδήποτε να τα τακτοποιήσουμε… (πιο εύκολο να το λες παρά να το κάνεις!)
βασικά αυτό δεν έχει καμία σχέση με την τεχνητή νοημοσύνη όμως… έχει να κάνει εξ ολοκλήρου με τον άνθρωπο… η τεχνητή νοημοσύνη δεν ξεφύτρωσε ξαφνικά να τα κάνει όλα μόνη της…
Πώς μπορεί ένα προϊόν να χαρακτηριστεί «τέχνη» χωρίς η διαδικασία πίσω από αυτό να είναι «καλλιτεχνική»;
Έπειτα, φέρνοντας στη συζήτηση «πολύ μέτρια παιχνίδια φτιαγμένα από ανθρώπους (του παρελθόντος ή του παρόντος)» και «πολύ μέτρια παιχνίδια δημιουργημένα μέσω AI prompts (του παρόντος)» και αντιμετωπίζοντάς τα το ίδιο, καταλήγεις απλώς σε μια κατάσταση όπου «ανθρώπινη σαβούρα = σαβούρα από AI». Είναι όμως το ίδιο; Εννοώ, εντάξει, γενικά συμφωνώ ότι πρέπει να αποκαλούμε τη «σαβούρα» όπως ακριβώς είναι, αλλά είναι δίκαιο αν συνυπολογίσεις τη διαφορά στον κόπο μεταξύ των δύο πρακτικών;
1 «Μου αρέσει»
η διαδικασία πίσω από την τέχνη δεν χρειάζεται να είναι καλλιτεχνική… έχεις δει μερικές από τις «τεχνικές» πίσω από κάποια έργα τέχνης;… απέχουν πολύ από αυτό που ο καθένας θα αποκαλούσε καλλιτεχνικό!.. το να πετάς μπογιά σε έναν καμβά κάθε άλλο παρά καλλιτεχνικό είναι.. κι όμως πωλείται ως «αριστούργημα» για εκατομμύρια… η τέχνη είναι, και πάντα ήταν, υποκειμενική.. όπως ακριβώς η χρήση της AI είναι και πάντα θα είναι υποκειμενική!.. έχω δει έργα τέχνης φτιαγμένα από AI που είναι στην πραγματικότητα αρκετά καλά (για μένα!)..
διαφορά στον κόπο;… το να γράφεις κώδικα με το χέρι (σε οποιαδήποτε γλώσσα) έναντι της χρήσης AI είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ με τη σύγκριση ASM έναντι προγραμματισμού σε γλώσσα υψηλού επιπέδου… η AI είναι απλώς πλέον η γλώσσα του ανώτατου επιπέδου..
Αυτό είναι, και πάλι, ένα επιχείρημα ad absurdum (εις άτοπον απαγωγή).
Και πραγματικά δεν θέλεις να ανοίξεις αυτή τη συζήτηση με τον @rexbeng , πίστεψέ με (εγώ σίγουρα δεν θα το έκανα), όχι με τις σπουδές που έχει κάνει 
Η ΤΝ ως κορυφαία γλώσσα; Το ίδιο πράγμα με τον προγραμματισμό υψηλού επιπέδου (high-level coding);
Εεε… Αυτό δεν είναι ad absurdum, είναι απλώς (και ζητώ συγγνώμη) παράλογο
κατάλαβα πού πάει αυτό… ένας άσκοπος καβγάς!..
και οι δύο πλευρές έχουν βάσιμα επιχειρήματα, και ό,τι κι αν πει κανείς, υπάρχει πάντα ένα αντεπιχείρημα.. μπορείς να το αποκαλείς παράλογο όσο θέλεις… αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λάθος!
Ναι, την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση μεταξύ μας, στο παλιό φόρουμ. Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις εμπεριστατωμένη άποψη για την τέχνη, οπότε ας το αφήσουμε εδώ. Ο «κόσμος της τέχνης» πάντως διαφωνεί με αυτά που λες.
Όσο για το επιχείρημα του «ακριβώς ίδιου πράγματος», νομίζω θα το αφήσω στους προγραμματιστές.
1 «Μου αρέσει»
όπως είπα.. άσκοπη συζήτηση…
o «κόσμος της τέχνης».. κουνάω το κεφάλι μου.. Η τέχνη είναι στα μάτια του θεατή… 100% υποκειμενική… λογικό είναι ο κόσμος της τέχνης να λέει κάτι τέτοιο, προσπαθούν να πασάρουν τα 2 λεπτά που τους πήρε να πετάξουν μπογιά σε έναν καμβά για εκατομμύρια δολάρια (ω, αυτό μοιάζει πολύ με την τρέχουσα κατάσταση με το AI στην οποία βρισκόμαστε!)
όπως είπα… και οι δύο πλευρές έχουν εξίσου βάσιμα επιχειρήματα και όλο το θέμα δεν οδηγεί πουθενά!..
θα έπρεπε να εστιάζουμε στο πώς να μαζέψουμε το χάλι που δεν πρόκειται να εξαφανιστεί, όσο κείμενο κι αν γράψουμε σε ένα φόρουμ!
1 «Μου αρέσει»
Η ομορφιά βρίσκεται στο μάτι του θεατή, όχι η τέχνη.
Η τέχνη είναι νόημα και είναι υπερβατική. Το να συγκρίνεις μια μπανάνα κολλημένη με μονωτική ταινία σε έναν τοίχο με τα έργα του Ελ Γκρέκο είναι εντελώς άστοχο…
2 «Μου αρέσει»
Ουσιαστικά η συζήτηση είναι μια άσκηση λογικών πλανών. Εδώ: ad absurdum, κάτι άλλο που δεν θυμάμαι και το να θεωρείς το δικό σου επιχείρημα έγκυρο απλώς και μόνο επειδή είναι δικό σου (ούτε το όνομα αυτού θυμάμαι). Πολύ κουρασμένος.
ΥΓ: Το να ισχυρίζεσαι «λένε ότι το χαζό είναι τέχνη, άρα και το AI είναι τέχνη» είναι…
1 «Μου αρέσει»
Γι’ αυτό ξεκαθαρίζω ότι χρησιμοποιώ την τεχνητή νοημοσύνη απλώς για να με βοηθά στον προγραμματισμό (τίποτα παραπάνω), και έτσι κι αλλιώς όλος ο κώδικάς μου κυκλοφορεί υπό την άδεια GPL. Όλα αυτά αποτρέπουν όλο αυτό το πρόβλημα (τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος του τέλος πάντων)
2 «Μου αρέσει»
αλλά… και τα δύο θεωρούνται «τέχνη»… αυτό λέω κι εγώ…
είναι ακριβώς το ίδιο με την κατάσταση με τα παιχνίδια AI εδώ… μερικά διαμάντια μέσα στη σαβούρα.. ή μερικά σπουδαία έργα ανάμεσα σε κάτι πολύ μέτρια… το είπες και μόνος σου.. «Το να συγκρίνεις μια μπανάνα κολλημένη σε έναν τοίχο με τα έργα του Ελ Γκρέκο είναι εντελώς άστοχο…»
αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω!.. θα υπάρξουν διαμάντια… αλλά θα υπάρξει και πολλή σαβούρα μέσα από την οποία θα πρέπει να ξεσκαρτάρουμε όλοι…
κάτι που, και πάλι.. δεν διαφέρει σε τίποτα από όλη τη βιομηχανία των παιχνιδιών τα τελευταία 40-50 χρόνια…
αλλά τι κάνει τη δική σου άποψη καλύτερη από τη δική μου;
νομίζω πως αυτά που λες είναι παράλογα… εσύ νομίζεις πως αυτά που λέω εγώ είναι παράλογα… (αν και ακούω αυτά που λέγονται και δεν τα απορρίπτω εντελώς!)
αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω, οι άνθρωποι δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να συμφωνήσουν, ειδικά στις μέρες μας, και όταν τα πράγματα είναι εντελώς υποκειμενικά… δεν έχει καμία σχέση με το AI, αλλά έχει τα πάντα να κάνει με τους Ανθρώπους…
το AI δεν πρόκειται να σου πάρει τη δουλειά από μόνο του, οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ παίρνουν αυτή την απόφαση… το AI δεν έκλεψε το παιχνίδι σου, ένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ το έκανε…
βιάζεστε όλοι να κατηγορήσετε το AI… ενώ οι άνθρωποι είναι αυτοί που του δίνουν εντολές να «κάνει κακά πράγματα»
Συμφωνώ μαζί σου με την έννοια ότι η ίδια η ΤΝ είναι ένα απίστευτο εργαλείο, αλλά πιστεύω πως εισήχθη πολύ ανεύθυνα και ότι η ποσότητα της σαβούρας που έχουμε δεν είναι σφάλμα της ΤΝ, αλλά των ανθρώπων που τη χρησιμοποιούν.
2 «Μου αρέσει»
Κοίτα, @WacKEDmaN, οι απόψεις «είναι σαν τις κωλοτρυπίδες». Δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε φιγούρα για το ποιανού η κωλοτρυπίδα είναι πιο σημαντική.
Έπειτα, όσον αφορά τον Ελ Γκρέκο, τις μπανάνες και το ερώτημα αν ο θεατής πραγματικά βλέπει ή απλώς κοιτάζει επιφανειακά και λέει «μ’ αρέσει». Αν νιώθεις πραγματικά ότι υπάρχει κάτι μέσα σου που σου δημιουργεί την ανάγκη να κατανοήσεις την τέχνη, το κατάλληλο σημείο για να ξεκινήσεις είναι να διαβάσεις ιστορία της τέχνης. Θα σε βοηθήσει να εξοικειωθείς με τις (πάντα ριζοσπαστικές) ανατροπές καθώς αυτές συνέβαιναν στο χρονολόγιο της ανθρώπινης ιστορίας.(1)
Αν δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα και πώς το ένα μπορεί να οδήγησε στο άλλο, θα συνεχίσεις να μαλώνεις με μορφωμένους μαλάκες για κάτι για το οποίο έχεις ελάχιστη ιδέα. Οπότε, γιατί να το πας καν εκεί εξ αρχής;
Όσον αφορά την ΤΝ, πιστεύω ότι καταλαβαίνεις πως κανείς εδώ γύρω δεν κατηγορεί το αντικείμενο που ονομάζεται «ΤΝ».
1 «Μου αρέσει»