Μια εισροή από παιχνίδια φτιαγμένα ή υποβοηθούμενα από τεχνητή νοημοσύνη (AI). Κάποια από αυτά καλά, κάποια εντελώς σκουπίδια.
Και ο κόσμος αρχίζει ήδη να κουράζεται. Και τα καλά παιχνίδια χάνονται μέσα στην πλημμύρα των κακών ή ανούσιων.
Και ο κόσμος αρχίζει να εκνευρίζεται.
Και αυτό οδηγεί το φόρουμ στο να μην είναι πια τόσο φιλόξενο όσο παλιά.
Και όχι, αυτή η ανάρτηση δεν γράφτηκε σε κάποιο AI chat, παρόλο που είναι χωρισμένη σε διαφορετικές παραγράφους για κάθε πρόταση.
Και υπάρχει ένα δίδαγμα σε αυτό.
Οπότε, για την ώρα, νέοι κανόνες:
Τα σχόλια θα σβήνονται ανελέητα αν περιέχουν ίχνος εχθρικότητας. Μην αρχίσετε να μαλώνετε για το αν τα σχόλιά σας είχαν δίκιο ή άδικο αν κρυφτούν, δεν έχει καμία σχέση με αυτό.
Αν θέλετε, μη διστάσετε να επεξεργαστείτε ένα κρυμμένο σχόλιό σας και να με ενημερώσετε.
Μη διστάσετε να αναφέρετε οποιοδήποτε σχόλιο θεωρείτε ακατάλληλο — δηλαδή, ενάντια στο πνεύμα του φόρουμ.
Έχετε υπόψη σας ότι μπορείτε στην πραγματικότητα να κάνετε ΣΙΓΑΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ αν δεν σας αρέσει: πηγαίνετε στη συγκεκριμένη κατηγορία, πατήστε το εικονίδιο με το καμπανάκι δίπλα στον τίτλο της και επιλέξτε… Σίγαση (Mute). Προφανώς.
Φλέρταρα με την ιδέα να πετάξω όλα τα AI παιχνίδια σε ένα ενιαίο mega-thread, αλλά δεν μου αρέσει αυτό, γιατί κάποια από αυτά είναι καλά και έχουν κάτι να προσφέρουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Ωστόσο, μη διστάσετε να προτείνετε ιδέες για κανόνες.
Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας σε αυτό το θέμα.
Υ.Γ. Κατάλληλη εικόνα για να γεμίσει το πλαίσιο Προβεβλημένων (Featured):
Ελπίζω πραγματικά αυτό να μη σημαίνει ότι δεν μπορούμε να δώσουμε ειλικρινές feedback, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με τεμπέληδες προγραμματιστές (ή απλώς με προχειροδουλειές).
Αν ισχύει αυτό, φοβάμαι ότι αυτό είναι το τέλος αυτού του φόρουμ για μένα. Και δεν μου αρέσει η κακοποιητική συμπεριφορά, αλλά αυτά που μοιράζεται ο κόσμος είναι κατάχρηση.
Και δεν πειράζει. Αν δεν υπάρχει τίποτα πια εδώ για μένα, δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Φυσικά και όχι. Το ειλικρινές feedback είναι καλό. Και η προφανής «σαβούρα» από AI είναι λογικό να «θαφτεί».
Αλλά αν δεις κάποιον να προσφέρει κάτι που έχει κάποια καλά στοιχεία ή/και έχει καλή διάθεση απέναντι σε αυτό, δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι σαρκαστικός, αγενής ή αφοριστικός χωρίς δεύτερη κουβέντα. Αυτό μόνο.
Είμαι με το μέρος του reidrac σε αυτό. Η κατάχρηση του «αν δεν σου αρέσει, μπορείς απλά να μην το παίξεις/δεις/διαβάσεις» παραμένει κατάχρηση. Και έχει υπάρξει πολλή από αυτή στο φόρουμ, με τη μορφή προχειροδουλειάς σε γραφικά (ασχολούμαι με το pixel art οπότε είμαι πιο ευαίσθητος σε αυτό σε σχέση με άλλους), προχειροφτιαγμένων trailer, αναδημοσιεύσεων από τα social media κ.λπ., αλλά ποτέ δεν ήταν τόσο χάλια.
Η «σίγαση μιας κατηγορίας» είναι εξίσου άχρηστη με την ιδέα του «να πετάξουμε όλα τα AI παιχνίδια σε ένα μόνο thread», απλώς και μόνο επειδή θα έχανες εκείνο το ένα στα 16.384 που πραγματικά αξίζει την προσοχή.
Αυτό που θα ήθελα είναι ο δημιουργός ενός παιχνιδιού ΜΕ ΥΠΟΒΟΗΘΗΣΗ AI να έρχεται, να κάνει εγγραφή και να ανοίγει ο ίδιος ένα θέμα για το παιχνίδι του. Όχι θέματα από άσχετους που δεν έχουν καμία σχέση με το παιχνίδι πέρα από το να το αποθεώνουν· υπάρχουν τα social media για αυτό, και μάλιστα με το παραπάνω. Αλλά το κομμάτι της «υποβοήθησης» χρειάζεται διευκρίνιση. Πιστεύω ότι το σετ κανόνων του NESDEV το πετυχαίνει απόλυτα.
Τέλος, καταλαβαίνω ότι αυτό δεν είναι φόρουμ για devs, αλλά ίσως θα έπρεπε να επανεξετάσουμε τον σκοπό του. Οι δημιουργικοί άνθρωποι αποχωρούν όταν κάτι τείνει προς την ποσότητα εις βάρος της ποιότητας. Και υπάρχουν αρκετοί δημιουργικοί άνθρωποι που έχουν φύγει από το wiki (ή ακόμα και από τη σκηνή). Υπάρχει άραγε κανένας άλλος σκληροπυρηνικός pixel-graphist εδώ μέσα εκτός από εμένα πια;
Πιστεύω ότι αυτός απλώς δεν είναι καλός τρόπος να το βλέπει κανείς. Αν άρχιζα να μοιράζομαι μερικά από τα ζωγραφισμένα στο χέρι σχέδιά μου, μπορεί να είχατε μεγάλη ποσότητα και η ποιότητα θα ήταν μάλλον άθλια. Σημαίνει αυτό ότι θα έπρεπε να αποθαρρυνθώ;
Στη σκηνή του Speccy υπήρχε ένας τύπος που έβαζε παιδιά σχολείου να φτιάχνουν παιχνίδια χρησιμοποιώντας ένα από τα εργαλεία δημιουργίας παιχνιδιών και μετά τα μοιραζόταν στο spectrumcomputing. Τα αποτελέσματα ήταν, αναπόφευκτα, ως επί το πλείστον λίγο μάπα, αλλά το να ενθαρρύνεις τα παιδιά να μάθουν λίγα πράγματα για τη δημιουργία παιχνιδιών και την ιστορία των υπολογιστών είναι καλό πράγμα.
Είναι αρκετά λυπηρή κατάσταση όταν οι άνθρωποι πιστεύουν ότι δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται σε κάποιους να μοιράζονται τις δημιουργίες τους, ανεξάρτητα από το πώς τις έφτιαξαν και όσο χάλια κι αν φαίνονται στους ειδικούς.
Η κοινότητα στο σύνολό της θα εκτιμά πάντα περισσότερο τα πρότζεκτ που έχουν φτιαχτεί με μεράκι και προσοχή. Η δουλειά ταλαντούχων δημιουργών που παράγουν γραφικά ή μουσική θα ξεπερνά πάντα τα αυτοματοποιημένα εργαλεία. Αν ο κόσμος σταματούσε απλώς να αγχώνεται για το αν κάποιος του κλέβει κάτι και αντ’ αυτού απλώς αγκάλιαζε την ιδέα ότι εξερευνώνται νέοι δρόμοι που μπορεί να φέρουν νέες και ενδιαφέρουσες ιδέες, ίσως όλοι να ήταν πιο ευτυχισμένοι.
Δεν χρειάζεται να είναι παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος. Το να απολαμβάνουν περισσότεροι άνθρωποι τον CPC είναι κάτι που θα έπρεπε να αγκαλιάσουμε.
Προσωπικά, δεν ενδιαφέρομαι καθόλου να βλέπω οτιδήποτε φτιαγμένο με slop (άχρηστο περιεχόμενο παραγόμενο από τεχνητή νοημοσύνη). Αν δημοσιευόταν σε άλλη κατηγορία και μπορούσα να κάνω σίγαση αυτής της κατηγορίας, υποθέτω πως θα ήταν μια λύση.
Θα προτιμούσα να δω μια απαγόρευση στην ανάρτηση τέτοιων πραγμάτων, αλλά φαντάζομαι ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.
Τι σχέση έχει το ζωγραφισμένο στο χέρι με τη σαβούρα της τεχνητής νοημοσύνης (AI slop); Αν οι εικόνες σου είχαν παραχθεί με AI, τότε, ναι, θα σε αποθάρρυνα. Αν και δεν ξέρω τι σχέση έχουν τα σχέδιά σου με τον CPC. Δηλαδή, εξαρχής γιατί να τα αναρτήσεις εδώ; Αν έχουν κάποια σχέση ή έμπνευση, φυσικά, φέρ’ τα. Κι αν είναι χάλια, θα σου πω γιατί και τι να δοκιμάσεις.
Σας ευχαριστώ. Κι εμένα με αφήνουν αδιάφορο τα ατελείωτα παιχνίδια χαμηλής προσπάθειας που φτιάχνονται με τεχνητή νοημοσύνη, αλλά με ενθουσιάζει ιδιαίτερα η χρήση της AI για οριακές βελτιώσεις σε παλιά παιχνίδια. Μόλις είδα μια αναβάθμιση του «The Great Escape» που τρέχει εξίσου γρήγορα με το αρχικό παιχνίδι στο Spectrum.
Εννοώ έργα τέχνης βασισμένα στον CPC. Τα απαίσια σχέδιά μου για την οθόνη ή τα sprites ή οτιδήποτε άλλο. Το θέμα είναι ότι δεν πρόκειται πραγματικά για πρόβλημα της AI αν το μόνο που σε ενοχλεί είναι η ποσότητα έναντι της ποιότητας. Δεν χρειάζεσαι την AI για να παράγεις πολύ περιεχόμενο χαμηλής ποιότητας.
Αυτή τη στιγμή δημιουργώ τη V2 του παιχνιδιού μου: Dragon BAll, La Quête des 7 Boules, και ελπίζω να μπορέσω να το ενσωματώσω σε αυτό το φόρουμ .
Οπότε, όσον αφορά εμένα, συμφωνώ μαζί σου σχετικά με τα παιχνίδια που δημιουργούνται από AI και θα επέλεγα μάλλον αυτή την επιλογή: «ομαδοποίηση όλων των παιχνιδιών AI σε ένα ενιαίο megathread»
Δεν υπάρχει λόγος να πάμε εκεί, δεν είναι κανένα κλαμπ που πρέπει να είσαι πάνω από έναν συγκεκριμένο μέσο όρο για να συμμετάσχεις. «Άθλιες οθόνες και sprites ή οτιδήποτε άλλο» υπάρχουν σε κάθε σκηνή και κανείς δεν ενοχλείται από αυτό, εκτός κι αν είναι περίεργο ή με οποιονδήποτε τρόπο ανέντιμο (για παράδειγμα, άτομα που κάνουν tag τους εαυτούς τους σε εικόνες που δεν τους ανήκουν). Οπότε, αν κάποιος πει «ε, εντάξει, δεν είναι και πολύ καλό όμως», πιστεύω ότι θα το δεχτείς ως μια ειλικρινή γνώμη και θα προχωρήσεις. Αλλά θα είναι μια άποψη για κάτι που έκανες εσύ ο ίδιος, όχι μια άποψη για κάτι που ζήτησες από το AI να κάνει για σένα (γιατί έχουμε δει να συμβαίνει κι αυτό).
Η επαναμεταγλωττισμένη έκδοση του «The Great Escape» είναι ένα εξαιρετικό αποτέλεσμα. Και είναι κάτι με το οποίο μάλλον κανείς δεν θα έμπαινε στον κόπο να ασχοληθεί διαφορετικά, οπότε θα το θεωρούσα επιτυχία.
Σκεφτόμουν αυτό το θέμα της εχθρικότητας χθες, καθώς δημοσίευα μια αρνητική γνώμη για κάτι που είχε μοιραστεί κάποιος. Παλιότερα συνήθιζα να δίνω γενικά θετικά σχόλια για τα πάντα, ακόμα και για άθλιες δουλειές, γιατί πάντα αντικατόπτριζαν κάποιον που μάθαινε και ανέπτυσσε τις δεξιότητές του, και αυτό είναι υπέροχο να το βλέπεις σε οποιοδήποτε επίπεδο.
Δεν είναι τόσο η τεχνητή νοημοσύνη (AI) που δεν μου αρέσει, όσο το ότι οι άνθρωποι κάνουν πράγματα πρόχειρα και χωρίς κόπο και μετά τα σερβίρουν σαν να πρόκειται για γεύμα τριών πιάτων.
Πιστεύω πράγματι ότι είναι πιο εύκολο να κατακρίνεις κάτι αν κανείς δεν το έγραψε στην πραγματικότητα, αν και έχω την αίσθηση ότι μια κοινή στρατηγική ανάπτυξης θα είναι να κυκλοφορεί ένα μισοχαλασμένο, γεμάτο bugs χάλι ως έκδοση πρώτης γενιάς, να βάζουν την κοινότητα να απαριθμεί όλα όσα δεν πάνε καλά και μετά να περνάνε αυτά τα σχόλια στο prompt.
Ίσως να είχε ακόμη και πλάκα να το δοκιμάσει κανείς, αν έλεγε σε όλους ότι αυτός ήταν ο σκοπός του: να δημιουργήσει ένα παιχνίδι βασισμένο στα συλλογικά σχόλια όλων.
.