Megathread για την AI

1 «Μου αρέσει»

Η κίνηση του Itch.io δεν είναι πιθανό να ανακόψει το κύμα της «σαβούρας» από AI (AI slop) που κατακλύζει τον κόσμο του gaming. Πέρα από το γεγονός ότι αντιπροσωπεύει ένα πολύ μικρό ποσοστό μιας αγοράς όπου κυριαρχεί το Steam, η απλή αλήθεια είναι ότι αυτού του είδους το περιεχόμενο AI παράγεται εύκολα σε συντριπτικές ποσότητες—αυτό ακριβώς είναι που το κάνει τόσο ελκυστικό σε άτομα που νοιάζονται λιγότερο για τη δημιουργία και περισσότερο για το πώς θα βγάλουν μερικά γρήγορα φράγκα με μια τυχερή ζαριά.

(η έμφαση δική μου)

1 «Μου αρέσει»

Αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι θα είναι εκείνοι που θα κάνουν διακρίσεις εις βάρος των Σάιμποργκ (Cyborgs) όταν θα γίνουν πιο συνηθισμένα — για την ακρίβεια, ξέρω ήδη μία, έχει βιονικό αυτί, τέλος πάντων… όλοι οι άνθρωποι είναι τεχνητοί εξ ορισμού, ας είναι.

Ούτε οι ανθρώπινες σαβούρες ήταν ποτέ αποδεκτές. Αλλά σε αντίθεση με τις κυκλοφορίες τεχνητής νοημοσύνης (AI), η ανθρώπινη σαβούρα αποτελούσε την εξαίρεση, οπότε δεν εξελίχθηκε σε πρόβλημα. Είχαμε εκείνον τον έναν περίεργο τύπο που έβγαζε τη σαβούρα του και ζητούσε να τον αποθεώσουμε γι’ αυτήν. Πέρα από αυτό, θα έλεγα ότι οι περισσότεροι τουλάχιστον προσπαθούσαν να καταβάλουν κάποιον κόπο, ακόμα κι αν το αποτέλεσμα δεν ήταν καλό με τη συνήθη έννοια.

Και τουλάχιστον είχα τον χρόνο να το δοκιμάσω και μπορούσα να εκτιμήσω την προσπάθειά τους.

Αλλά με τον τεράστιο όγκο κυκλοφοριών, αντιμετωπίζω πρόβλημα χρόνου και ενέργειας. Και δυστυχώς, οι περισσότερες κυκλοφορίες AI αποτελούν σπατάλη του χρόνου και της (πνευματικής) ενέργειάς μου. Συχνά δείχνουν ωραίες με την πρώτη ματιά, μερικές είναι ακόμα και τεχνολογικά εντυπωσιακές, αλλά μετά από λίγα λεπτά παιχνιδιού κάτι σου φαίνεται λάθος. Κακός ήχος, κακό gameplay, μοιραία σφάλματα (bugs). Η σαβούρα δεν είναι η ίδια η τεχνητή νοημοσύνη· η AI μπορεί να παράγει εκπληκτικά αποτελέσματα, ακόμα και για την κοινότητά μας. Γίνεται σαβούρα όταν ο άνθρωπος από πίσω δεν νοιάζεται και θέλει απλώς να ξεφορτωθεί και να βγάλει «την» κυκλοφορία του στην αγορά. Και το χειρότερο απ’ όλα — ο κόσμος συνεχίζει να διαδίδει πληροφορίες για τέτοια σαβούρα. Γιατί να διαδώσει κανείς πληροφορίες για ένα παιχνίδι που καταρρέει μετά από 3 λεπτά gameplay;

Ειλικρινά αρχίζω να χάνω το ενδιαφέρον μου για τον CPC, καθώς η συντριπτική πλειονότητα των ανακοινώσεων αφορά άλλη μία κυκλοφορία AI — όπου 9 στις 10 κυκλοφορίες δεν μπορούν να τηρήσουν την υπόσχεσή τους και αποδεικνύονται κάποιου είδους σαβούρα. Ποιο είναι το νόημα ενός χόμπι που έχει πολλές «έκτακτες ειδήσεις» κάθε μέρα — αλλά σχεδόν όλες τους καταλήγουν να είναι «έτσι κι έτσι» σχεδόν κάθε φορά;

6 «Μου αρέσει»

πρέπει να συμφωνήσω με τα σχόλια του eto…

οποιαδήποτε «σαβούρα τεχνητής νοημοσύνης» καταλήγει στον άνθρωπο που βρίσκεται στη διαδικασία («human-in-the-loop») και στο ότι δεν καταβάλλει την απαιτούμενη προσπάθεια για να φτιάξει κάτι καλό…

δεν φταίει καθόλου η τεχνητή νοημοσύνη… πάντα καταλήγει στον άνθρωπο της διαδικασίας…

πράγμα που με φέρνει σε αυτό που προσπαθούσα να πω πριν από εβδομάδες.. ο άνθρωπος έχει πάντα τον έλεγχο του τελικού προϊόντος.. βιάζεστε όλοι να κατηγορήσετε την τεχνητή νοημοσύνη για τα πάντα, ενώ υπάρχει πάντα ένα άτομο από πίσω… η ανθρώπινη σαβούρα != σαβούρα AI… αλλά η ανθρώπινη σαβούρα δημιουργεί σαβούρα AI!

2 «Μου αρέσει»

Με το να διαβάζω συνέχεια λέξεις όπως «ρύζι», «χυλός» κ.λπ… μου ανοίγετε την όρεξη παιδιά! :sweat_smile: Οπότε θα ανάψω την επαγωγική μου εστία για να ψήσω τη μπριζόλα μου και να χρησιμοποιήσω το ωραίο μου μαχαίρι Laguiole για να κόψω το κρέας μου… :blush:

Δυστυχώς για μερικούς, δεν θα χρησιμοποιήσω πυρόλιθο για να ανάψω φωτιά, ούτε κόκαλο μαμούθ για να κόψω το κρέας μου :upside_down_face:

Αλλά αυτή είναι μόνο η άποψή μου ως ανθρώπου του μέλλοντος που συμβαδίζει με την εποχή του :grin:

ΡΑΜΠΟ, επονομαζόμενος «Ραχάν, ο γιος των άγριων εποχών»

:waving_hand:

1 «Μου αρέσει»

Bridge-It; :joy:

Πρέπει να το παίξω τώρα! Την τελευταία φορά ήταν, νομίζω, γύρω στο 1986 :laughing:

Συμφωνώ σε αυτό, διαφορετικά θα αποκαλούσαμε τα κακοφτιαγμένα σπίτια «σαβούρα του σφυριού».

Είναι, λοιπόν, το παιχνίδι μου φτιαγμένο από AI; Όχι, είναι με τη βοήθεια του AI. Δεν είναι ότι μπορώ απλώς να πω «κάνε αυτό κι εκείνο» και να φύγω — απαιτεί ακόμα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κόπο — το AI δεν έχει ιδέα τι να κάνει.

Τίποτα δεν φωνάζει περισσότερο «άνθρωπος του μέλλοντος» από το να ετοιμάζεις βραδινό χρησιμοποιώντας μια συσκευή από πριν από πενήντα χρόνια (βασισμένη σε δίπλωμα ευρεσιτεχνίας από πριν από 120 χρόνια) και να το κόβεις με ένα σουγιά σχεδιασμένο για Γάλλους γελαδάρηδες του 19ου αιώνα, μόνο και μόνο για να αποδείξεις… κάτι;

Συγχαρητήρια, υποθέτω, και καλώς ήρθες στο τσεκάρει στο google 1829.

2 «Μου αρέσει»

Αν αναρωτιέσαι, πάει να πει πως ξέρεις ήδη την απάντηση Gryzor :blush: .

Εεε, δεν υπάρχει χιούμορ σε αυτό το φόρουμ; Ή μήπως δεν επιτρέπεται ο αυτοσαρκασμός/το δεύτερο επίπεδο ανάγνωσης;

Να μιλήσουμε λίγο για το θέμα αυτού του νήματος;

Τέλος πάντων! Μπορείς να διαγράψεις το προηγούμενο μήνυμά μου αν δεν σε ικανοποιεί.

Καλό σας βράδυ

Υ.Γ.: Και ευχαριστώ το AI που σε βοήθησε με την απάντηση

Τι λες τώρα; Έκανες μια σαρκαστική ανάρτηση, απάντησα ανάλογα. Δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα.

αυτή η φράση ήταν που με έκανε να αντιδράσω έτσι, όλη η υπόλοιπη απάντησή σου ήταν στο ίδιο ύφος, αλλά αυτή η φράση… Όχι! Εκφράζεις μια άποψη, κάνεις μια ερώτηση κρίνοντας παράλληλα. Όσο για μένα, απλώς απαντούσα στα σχόλιά σας αστειευόμενος με μια δόση αυτοσαρκασμού/ειρωνείας, για να ηρεμήσουν τα πνεύματα στις συζητήσεις σας… ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ! Υπόσχομαι ότι δεν θα ξαναμπω σε τέτοιου είδους απόπειρες.

Εεε ναι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τίποτα.

Τουλάχιστον, αν πεις στους υπαλλήλους σου να φτιάξουν ένα παιχνίδι, οι υπάλληλοι θα έχουν όντως παίξει το παιχνίδι και πιθανότατα θα έχουν μια ιδέα για το τι σημαίνει διασκέδαση. Δεν με πειράζει να παίξω ένα παιχνίδι φτιαγμένο από υπαλλήλους.

Το AI slop (προχειροδουλειά τεχνητής νοημοσύνης) είναι το ανεξέλεγκτο αποτέλεσμα μιας μηχανής που δεν έχει βιώσει ποτέ τη διασκέδαση και δεν καταλαβαίνει πραγματικά τη διαφορά ανάμεσα σε ένα καλό παιχνίδι κι ένα κακό. Μπορείς να φτιάξεις καλά πράγματα με την τεχνητή νοημοσύνη αν το κάνεις σωστά, αλλά χωρίς τη σωστή καθοδήγηση θα παράγει απλώς απάνθρωπη σαβούρα.

Πιστεύω ότι το ανθρώπινο στοιχείο είναι σημαντικό. Δεν θα γινόμουν φίλος με ένα chatbot όσο ευγενικά κι αν μου μιλάει, επειδή ξέρω ότι δεν είναι πραγματικός άνθρωπος. Και νιώθω παρόμοια όταν αλληλεπιδρώ με ένα έργο που δημιουργήθηκε χωρίς δημιουργό.

7 «Μου αρέσει»

Στην πραγματικότητα, πολλοί εργαζόμενοι δεν δίνουν δεκάρα για τη δουλειά τους — το μόνο που θέλουν είναι ο μισθός τους. Η ποιότητα δεν περνάει καν από το μυαλό των περισσότερων.

μια χαρά, ούτε εγώ :grin:

Αν και αυτό μπορεί να ισχύει για ορισμένους, η Ιεραρχία αναγκών του Μάσλοου αναφέρει ότι η δημιουργικότητα βρίσκεται στην κορυφή και η ασφάλεια (συμπεριλαμβανομένης της αμοιβής) βρίσκεται χαμηλότερα στις προτεραιότητες των ανθρώπων.

2 «Μου αρέσει»

Μπορεί να είναι έτσι, αλλά τουλάχιστον είναι άνθρωποι που καταλαβαίνουν τη διαφορά μεταξύ καλού και κακού. Ένα τόσο μεγάλο μέρος από τη σαβούρα της τεχνητής νοημοσύνης (AI slop) που έχουμε δει να δημοσιεύεται πρόσφατα δεν έχει δοκιμαστεί στο παιχνίδι από κανέναν, απολύτως ποτέ.

5 «Μου αρέσει»

Ναι, και τότε είναι που δημιουργούνται κακά παιχνίδια και κατακεραυνώνονται από τις κριτικές. Οι υπεργενικεύσεις δεν λειτουργούν καλά.

2 «Μου αρέσει»

Αμφιταλαντευόμουν για το αν έπρεπε να γράψω εδώ, αλλά εντάξει, ας πω κι εγώ τη γνώμη μου.

Θα προσπαθήσω να είμαι ευγενικός, αλλά η αλήθεια είναι ότι απεχθάνομαι ολόψυχα τη Δημιουργική ΤΝ (Generative AI — όχι άλλες μορφές ΤΝ, μόνο τα LLM και αυτού του είδους τα πράγματα) και από τότε που ξεκίνησε αυτή η «αποκάλυψη της σαβούρας» (slopocalypse), νιώθω σχεδόν κάθε μέρα ότι τρελαίνομαι. Υπάρχουν πολλοί λόγοι για αυτό το μίσος, αλλά οι κυριότεροι δεν είναι τεχνικοί αλλά ηθικοί. Πρόκειται για μια μηχανή κλοπής χτισμένη πάνω σε μαζικές παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων και αδειών χρήσης, η οποία χρησιμοποιείται για να χειραγωγεί τους ανθρώπους, να τους αποστερεί από δεξιότητες και να τους πουλάει πίσω αυτό που τους έκλεψε («νοημοσύνη με το μετρητή», όπως είπε ο Σαμ Άλτμαν). Απαιτεί εξωφρενικές ποσότητες πόρων για να λειτουργήσει σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο (ενέργεια, RAM, κάρτες γραφικών, πρώτες ύλες), επιταχύνει την κλιματική αλλαγή, οδηγεί την οικονομία στην κατάρρευση (και πού να δείτε ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο όταν καταρρεύσει αυτός ο πύργος από τραπουλόχαρτα), κάνει τα πάντα στον χώρο της τεχνολογίας πιο ακριβά και, σαν να μην έφτανε αυτό, τέσσερα χρόνια μετά, τα κέρδη στην παραγωγικότητα εξακολουθούν να μην είναι ξεκάθαρα (όπως έχουν δείξει πολλές μελέτες, εδώ η πιο πρόσφατη). Η τελευταία εκδοχή της τεχνολογίας (οι λεγόμενοι «agents») είναι μια εξαιρετικά σπάταλη μηχανή ωμής βίας, και αν μπορούσατε να δείτε τα «ίχνη σκέψης» (thinking traces), θα καταλαβαίνατε πόσο γρήγορα καταρρέει η ψευδαίσθηση της «νοημοσύνης».

Βρίσκω ορισμένα επιχειρήματα των υποστηρικτών της ιδιαίτερα επικίνδυνα, όπως το «Είναι απλώς ένα εργαλείο». Συγγνώμη, αλλά δεν είναι όλα τα εργαλεία ίδια και μερικά μπορούν στην πραγματικότητα να είναι αρκετά επικίνδυνα. Τα εργαλεία αλλάζουν τον τρόπο που σκέφτεσαι και ενέχουν μια πρόθεση. Αν χρησιμοποιείς πιρούνι για να φας, το πιρούνι γίνεται προέκταση του εαυτού σου· δεν σκέφτεσαι ότι χρησιμοποιείς το πιρούνι, απλώς σκέφτεσαι το φαγητό. Όμως ο τρόπος που τρως και τα είδη των πιάτων που θα ετοιμάσεις είναι διαφορετικά από το αν χρησιμοποιείς τσοπστικς. Το παράδειγμα με το πιρούνι μπορεί να φαίνεται αθώο, αλλά σκεφτείτε τώρα ένα όπλο. Είναι ένα όπλο «απλώς ένα εργαλείο»; Το όπλο επηρεάζει τον τρόπο που σκέφτεται αυτός που το κρατάει. Και θα έλεγα ότι τις περισσότερες φορές τον επηρεάζει προς το χειρότερο. Φυσικά το ίδιο συμβαίνει και με αυτό το «απλώς ένα εργαλείο», τη δημιουργική ΤΝ. Έχει αποδειχθεί επανειλημμένα ότι μπορεί να επιβαρύνει την ψυχική υγεία προκαλώντας σε ακραίες περιπτώσεις αυτή την «ψύχωση ΤΝ», αλλά ακόμη και η πολύ ήπια χρήση chatbot έχει συνέπειες: γίνεσαι εξαρτημένος από το εργαλείο και τα παρατάς όταν αντιμετωπίζεις ένα δύσκολο πρόβλημα.

Ίσως μια μέρα ο Σαμ Άλτμαν να θεραπεύσει τον καρκίνο, η τεχνολογία να μας οδηγήσει σε άπειρο πλούτο και τότε να συνειδητοποιήσω πόσο ανόητος ήμουν. Προς το παρόν όμως, αυτό που βλέπω είναι ότι αυτή η μηχανή κλοπής χρησιμοποιείται για να παράγει τόνους περιεχομένου χαμηλής ποιότητας, από το οποίο το μεγαλύτερο μέρος ίσως κάνει για κανένα βιντεάκι στο YouTube, αλλά κανείς δεν το χρειάζεται και αύριο θα έχει ξεχαστεί. Και με τι κόστος. Και δεν αναφέρομαι στο όποιο αντίτιμο πληρώνει κανείς για τη συνδρομή του σε αυτή τη σαβούρα, αλλά στο πραγματικό περιβαλλοντικό, οικονομικό και κοινωνικό κόστος της τεχνολογίας (το οποίο πληρώνουμε όλοι μας, συμπεριλαμβανομένου κι εμού που δεν τη χρησιμοποιώ).

Οπότε ναι, αντιστέκομαι στο περιεχόμενο που παράγεται από Δημιουργική ΤΝ όσο περισσότερο μπορώ. Λυπάμαι, αλλά φτιάχνεται χρησιμοποιώντας ένα ανήθικο εργαλείο και μέχρι να αλλάξει αυτό, η μόνη ηθική επιλογή είναι η απόρριψη.

9 «Μου αρέσει»