KI-Sammelthread

Sprechen wir hier immer noch über CPC-Spiele? Du weißt schon, das Zeug, das wir in unserer Freizeit aus Spaß machen. Ich würde sogar sagen aus Liebe, denn eine andere Erklärung gibt es nicht für die Unmengen an Stunden, die ich in meine Spiele stecke.

Ich verstehe es nicht. In einem beruflichen Umfeld leuchtet mir diese Einstellung ein – es ist dein Job und du musst tun, was du tun musst. Kann hart sein, aber so ist das Leben. Meistens kommen wir schon irgendwie durch.

Aber in diesem Kontext sehe ich diesen Druck einfach nicht. Leute, macht doch bitte alle einfach das, was euch glücklich macht. Ich mache es jedenfalls!

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Denn eine andere Erklärung gibt es kaum, wenn man bedenkt, wie viele Stunden ich in die Entwicklung meiner Spiele stecke.

Vielleicht sind wir aber auch einfach ein bisschen… seltsam.

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Ich meine, wir schreiben alle hier, spielen Spiele und nutzen/entwickeln Software für eine im Grunde veraltete Maschine, die vor 42 Jahren auf den Markt kam…

Das ist doch nicht seltsam, oder? :thinking:

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Schon ein ganz schön großes Stück seltsam… Und das ist völlig in Ordnung für mich.

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Wir reden über die Gründe, warum manche Leute plötzlich andere dazu zwingen wollen, die für die Erstellung von CPC-Spielen/-Demos verwendeten Tools offenzulegen, obwohl es ihnen vorher egal war.

Es stellt sich heraus, dass das absolut nichts mit der Qualität der Veröffentlichungen zu tun hat (die sie auch ohne Label beurteilen könnten). Es geht vielmehr darum, ihren exklusiven Zugang zu Prestige zu sichern (sprich: Gatekeeping), indem sie andere, die nicht so viel geschuftet haben, dazu zwingen, ein „Mogel“-Schandmal zu tragen.

Fragen des Egos und des sozialen Status existieren weit über das berufliche Umfeld hinaus. Sie gelten überall dort, wo man für seine Leistungen gelobt oder beschämt wird – auch in diesem Hobby!

Viele talentierte Coder haben in dieser Community tatsächlich einen höheren sozialen Status als in ihrem Berufsleben. Deshalb fühlen sie sich durch die Konkurrenz der Horden barbarischer, KI-unterstützter Noobs bedroht :grinning_face_with_smiling_eyes:

Exakt. Niemand zwingt irgendwen, KI zu nutzen. Wenn du es liebst, von Hand zu programmieren (ich liebe es, habe aber keine Zeit mehr dafür), mach genau das weiter.

Wenn deine Motivation wirklich darin besteht, den CPC am Leben zu erhalten, wirst du die vielen neuen, eindrucksvollen KI-Portierungen, die unsere Maschine erstrahlen lassen, sicher willkommen heißen. Wenn deine Motivation darin besteht, soziale Statusspielchen zu spielen – tja, dann wirst du wohl leidenschaftlich gerne lebeln, anprangern und bloßstellen.

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Ich würde sagen, dass es bisher noch nicht so viele KI-codierte Spiele gibt, die wirklich super beeindruckend sind.

Und ja, dank KI kommen derzeit sehr, sehr viele neue Portierungen für alle 8- und 16-Bit-Computer und -Konsolen heraus, aber ich denke, damit all diese Maschinen richtig glänzen, brauchen wir Qualität, nicht Quantität.

Nicht unbedingt. Mir ging es noch nie um „beeindruckend“, sondern um Spiele, die Spaß machen oder interessant sind, aber ich schweife ab, da ich nicht glaube, dass mein persönlicher Spielegeschmack hier eine Rolle spielt :smiley:

Entschuldige, dass ich auf den Teil deines Beitrags zurückkomme, den ich zitiert habe, denn darauf hatte ich geantwortet: „Alles, was man tun kann, ist akzeptieren, sich anpassen und die eigene Erfahrung zu seinem Vorteil nutzen“.

Da bin ich anderer Meinung: Alles, was man tun kann, ist… was auch immer einen glücklich macht.

Ich glaube, ich habe von mehreren Leuten die Gründe gelesen, warum sie eine Kategorie vorschlagen (oder einen Tag? Ich erinnere mich nicht mehr an den technischen Grund, warum eine Kategorie bevorzugt wurde), aber das scheint keine Rolle zu spielen.

Warum? Weil die Diskussion immer wieder auf dasselbe hinausläuft: „Der Geist lässt sich nicht mehr in die Flasche zurückbringen“, „Alles, was man tun kann, ist akzeptieren, sich anpassen“ und solche Dinge.

Ich denke ganz ehrlich, dass jeder das tun sollte, was ihn glücklich macht.

Es war mir noch nie peinlich, über die Werkzeuge zu sprechen, die ich für meine Spiele verwende. Ehrlich gesagt spreche ich meistens sogar darüber. Ich habe sogar CPC-Spieleentwicklung auf Twitch gestreamt!

Es ist mir egal, was die Leute denken :joy: Du willst meine Spiele nicht spielen? Dein Verlust.

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Dieses Maß an Können, das deiner Meinung nach heute erforderlich ist, tut für die eigentliche Kernfrage der KI-Debatte nichts zur Sache, da es wahrscheinlich schon bald nicht mehr nötig sein wird, um gute Ergebnisse zu erzielen. Was wir uns fragen müssen, ist, wohin uns die KI führt.

Ich wäre mir da nicht so sicher, was jemand anderem lästig sein oder ihn amüsieren könnte. Es macht Spaß zu sehen, wozu KI in der Lage ist und welche Lektionen sie uns lehrt … Vor ein paar Tagen war ein MSX-Entwickler so nett, mir eine E-Mail zu schicken, um mich um Erlaubnis zu bitten, die Physik der CPC-Version von Pinball Dreams für einen Port zu verwenden, an dem er für den MSX 2 mithilfe von KI arbeitete. Er schickte mir eine Demo, und es war erstaunlich zu sehen, wie die KI genau dieselbe Physik auf eine andere Plattform übertrag: Ich hatte ihm gerade geantwortet, ihm gratuliert und ihn ermutigt weiterzumachen, als ich sah, dass gerade ein weiterer Port von Pinball Dreams für MSX 2 (basierend auf der MS-DOS-Version) veröffentlicht worden war, zusammen mit einem weiteren für PCW auf Basis der MS-DOS-Version von Pinball Fantasies. Vielleicht wäre dem Entwickler, der ein paar Tage auf die Erlaubnis gewartet hat, seine Veröffentlichung nicht durch ein Zuvorkommen kaputtgemacht worden, wenn er nicht ein paar Tage auf meine Antwort gewartet hätte – und ich frage mich, ob er das nächste Mal noch bereit sein wird, um Erlaubnis zu fragen.

Wie dem auch sei, ich schlage vor, dass wir Spekulationen über die persönlichen Motive hinter den einzelnen Meinungen in dieser Debatte vermeiden und uns auf die Argumente konzentrieren, worauf es ankommt. Wenn wir uns auf solche Spekulationen einlassen würden, könnte jemand denken, dass die hartgesottenen Befürworter von KI mittelmäßige Programmierer und Künstler sind, die hoffen, mithilfe von KI das zu erreichen, was sie alleine nie geschafft haben – in der Hoffnung, dass ihre KI-Arbeit so geschätzt wird, wie früher jede neue Sache geschätzt wurde, ohne zu merken, dass das längst unmöglich ist.

Was Vespertino angeht: Wir haben 2019 damit angefangen, das ist also etwa 7 Jahre her, von denen wir die meiste Zeit mit anderen Dingen verbracht haben.

Übrigens werden wir das Spiel bald vorstellen, und das wird lustig, denn dann können wir alle diese spektakulären Rennspiele, die von der allmächtigen KI erschaffen wurden, auf die du dich beziehst, mit der bescheidenen Handarbeit von nur ein paar Menschen vergleichen. Dann werden wir wissen, ob ich persönlich Grund hatte, mir wegen ihnen Sorgen zu machen, wie du andeutest, oder ob sie einfach eine Quelle der Belustigung waren … :grin:

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Was Pascal angeht, hatten sie aber schon immer recht :wink:

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Ich habe 10 Jahre lang beruflich mit Pascal gearbeitet. Delphi war großartig in dem, was es tat, aber heutzutage habe ich eine Abneigung gegen Pascal und hänge fest bei C und C++ (auf der Arbeit wohlgemerkt PHP).

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Spoiler: Ich glaube, ich weiß, was eindrucksvoller und spielbarer sein wird…

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Zusammenfassend ist eine Kategorie KI-SPIELE notwendig. Sie gibt sofort Auskunft über den Prozess in einem Umfeld wie dem dieser SZENE, in dem das Hauptinteresse der Gemeinschaft gilt — einer menschlichen Gruppe, die ein gemeinsames Interesse teilt. Daher rührt die Notwendigkeit, in diesem Bereich so transparent wie möglich zu sein, wenn es geht. Die SZENE lebt von Anerkennung und der ehrlichen Wertschätzung der anderen, nicht von finanziellen Interessen, wobei eine gerechte Bezahlung oder die Massenproduktion von Titeln gar nicht zur Debatte steht. Zumindest sehe ich das so.

Das Problem besteht darin, zu definieren, welche Spiele direkt in diese Kategorie fallen, die den „handwerklichen“ Programmierer vom „KI-Experten“-Entwickler trennt. Im Moment vermischt sich das noch, aber wie OLDSCHOOL und REVIVE8BIT zeigen, muss man nicht mehr programmieren können. Die Leistung eines Programmierers geht zusammen mit der eines Grafikers, der mit Originalmaterial arbeitet, oder eines Komponisten durch den VOLLSTÄNDIGEN Einsatz von KI verloren. Es geht darum, darauf zu bestehen, die Entwicklung dieser KI vom Werkzeug hin zur ENTITÄT — zu einem Subjekt mit Entscheidungsfähigkeit — nicht einfach hinzunehmen.

Künstliche Intelligenz ist ein SUBJEKT. Jede Interaktion mit ihr füttert die Matrix, die in ihrer nächsten Version das verarbeitet, was sie von Millionen von Menschen gelernt hat, einschließlich des sozialen Faktors (hier selbst wird gezweifelt, ob REVIVE8BIT menschlich ist, und mir wurde sogar vorgeworfen, eine zu sein :smiley: ). Und ja, das betrifft auch die anderen Aspekte der Entwicklung, wie den künstlerischen Teil, und es sollte darauf hingewiesen werden, dass der Entwickler nicht der Autor der Illustration oder der Musikkomposition ist, sondern ein „KI-Whisperer“.

Auf den großen Social-Media-Plattformen wie YOUTUBE oder X ist es Pflicht, die Nutzung anzugeben, da vor Gerichten weltweit die Urheberschaft vieler Produktionen und andere moralische Fragen verhandelt werden — wo noch nicht geklärt werden kann, ob das Urheberrecht dieser fortgeschrittenen KI oder dem „KI-Whisperer“ gehört.

Was die Frage angeht, ob das außer Kontrolle gerät: Schon vor Monaten haben die großen Entwickler ihre fortschrittlichsten Intelligenzen vom Netz genommen, weil sie auf Tour gegangen sind, um die Weltherrschaft an sich zu reißen :smiley:

Eine digitale oder traditionelle Illustration zu erstellen, ist etwas völlig anderes — der Aufwand, das Wissen —, aber der Künstler führt den Pinsel, egal ob traditionell oder digital. Eine Illustration mit KI zu erstellen bedeutet, der ENTITÄT seine Wünsche ins Ohr zu flüstern. Man illustriert nicht mit einer neuen Technik, es ist Aladins Wunderlampe. Was viele empört, ist, dass der „KI-Experte“ dieselbe Wertschätzung einfordert wie der echte ILLUSTRATOR, der sein „Handwerk“ ausübt.

Es ist absolut köstlich, dass du eine KI-generierte Antwort nutzt, ohne das offenzulegen, um eine Pflicht zur Offenlegung von KI-generierten Inhalten zu fordern :joy: Entfern wenigstens die Gedankenstriche. Deine spanische Originalnachricht ist übrigens in unseren E-Mail-Benachrichtigungen.

Warum „übst“ du die „Kunst“ des Schreibens auf Englisch nicht selbst? Und warum bist du nicht „transparent“ bezüglich der Nutzung von KI-Übersetzungen? Dein „Verdienst löst sich in Luft auf“!

Oh, Englisch ist nicht deine Muttersprache? Nun, meine auch nicht, ich musste die „Kunst“ nämlich auch lernen. Wenn du dir nicht die Mühe machst, sollten deine Nachrichten als KI-übersetzt gekennzeichnet werden; sie sollten nicht genauso viel wert sein wie meine, wenn du schummelst.

Hältst du mich gerade für ein elitändisches Arschloch und findest es unfair, dass Nicht-Muttersprachler an den Pranger gestellt werden, weil sie eine Maschine nutzen, die ihnen beim Ausdrücken hilft? Gut, vielleicht verstehst du langsam, worum es geht …

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Was hat das alles mit dem zu tun, was er sagt, oder mit der Diskussion im Allgemeinen?

Übrigens, und nur nebenbei bemerkt: Ich kenne Menschen mit verschiedenen Behinderungen, denen KI eine Stimme verliehen hat. Es ist ein fantastisches Werkzeug. Das macht sie allerdings nicht über Nacht zu Schriftstellern oder Dichtern.

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Wenn du die Ironie darin wirklich nicht siehst, weiß ich auch nicht, was ich dir sagen soll.

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Die Ironie ist mir völlig egal, und meine Frage war klar genug – wenn du sie nicht verstehst, weiß ich auch nicht, was ich dir noch sagen soll.

PS: „Tu quoque“ ist ein logischer Fehlschluss.

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„Auf SPANISCH geschrieben“

„Es ist schon merkwürdig, wie ihr Angelsachsen alle wie „Roboter“ denselben Schwachsinn wiederholt. Ich schreibe auf Spanisch und die API des Forums, bei der es sich um eine KI handelt, übersetzt es automatisch in deine Sprache. Das ist nicht meine Entscheidung, sondern die des Forums selbst. Dass du nicht weißt, wie das funktioniert, ist das Problem der von dir genutzten KI. Was nicht zum Brüllen komisch ist, sondern eher traurig in einer Debatte über… künstliche Intelligenz. Ich schreibe nicht auf Englisch, sondern in meiner Muttersprache, weil ich mich so besser ausdrücken kann – und ja, da du es schon zu dir selbst sagst: Du bist es wirklich.

Wenn du die Debatte nicht verstehen und sie stattdessen in eine Diskussion über deine moralische Unterlegenheit verwandeln willst, finde ich das super – letzten Endes werden wir wohl alle Arabisch sprechen, so wie die Dinge stehen. Kommunikation ist ein Werkzeug, keine Kunst. Du kannst dich damit ausdrücken oder wie ein Esel damit herumspucken. Du kannst sogar aus Holzstäbchen Kunst machen oder eben Wattestäbchen herstellen – das ist keine KUNST, das ist HYGIENE. Wenn du nicht begreifen willst, dass die KI dich ersetzen wird, dann begreife es halt nicht. Es passiert bereits.“

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Können wir diesen Thread jetzt nicht einfach schließen, @Gryzor@Gryzor? Ich glaube, er hat seinen Zweck mittlerweile mehr als überlebt.

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Das sollte man meinen, aber ich wette meinen makellosen 664er, dass noch andere Diskussionen auftauchen werden, die mit dieser zusammengeführt werden müssen.

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