¿Deberíamos tener una categoría independiente para juegos de IA?

Emm, ¿dónde está eso?

No, es simplemente una guía (obligatoria) para que la gente sepa cómo se creó un título.

Ahora bien, se podría argumentar que el formulario no es necesario; uno simplemente podría publicar en esa categoría sin tener que pasar por esos detalles. Pero, como he experimentado en otras comunidades (así como aquí), la gente tiende a estar más interesada en el proceso cuando la IA está involucrada; y también, con suerte, fuerza/inspira cierto nivel de transparencia.

Bueno, no es que haya pasado una cantidad desmedida de tiempo ideando la segmentación/categorización, y se puede cambiar de forma fácil y rápida. Sin embargo, mirando el archivo ai-declaration.md, no creo que haya ninguna ventaja en hacerlo, ¿sabes?

Estoy abierto a ajustar el esquema, no hay problema, pero si lo hacemos estará orientado aún más hacia nuestras propias necesidades y flujos de trabajo particulares, no más cerca de la declaración genérica.

Tienes que mirar un poco más a largo plazo. He visto a muchas comunidades enfrentarse a este problema en algún momento: se empieza a usar IA (o SI según Trump :smiley: ), luego la comunidad se ve literalmente inundada de lanzamientos con IA, y después todo el mundo empieza a exigir formas de filtrar dichos lanzamientos de IA. Lo he visto pasar en comunidades que van desde juegos hasta aplicaciones móviles, y desde esferas de reloj (watchfaces) hasta música. Y, viendo que este tipo de lanzamientos están llegando a toda prisa, me juego el brazo derecho a que planteará el mismo problema también para nuestra comunidad.

No, porque:

A. La gente tiende a usar mal o ignorar las etiquetas por completo. Sin ir más lejos, tu solución tipo regex inundaría el repositorio de etiquetas. Y

B. Por el punto anterior; supongo que la gente querrá/exigirá una línea de demarcación mejor y más clara, y separará los títulos con IA por completo.

El formulario es lo suficientemente flexible; no estamos haciendo un análisis forense aquí, solo queremos algo de transparencia y una idea de cómo se hizo un título. No hay necesidad de empantanarse con los múltiples matices.

Ese es un argumento que lleva las cosas al absurdo, pero entiendo el punto. De nuevo, sin embargo, no estamos poniendo las cosas bajo el microscopio. Lo que sea que un desarrollador quiera compartir, será suficiente.

Para reiterar, las etiquetas son una solución imposible. Además, se enfrentan exactamente a los mismos problemas que tú mismo señalaste respecto a la implementación actual de todos modos.

No realmente; ya tenemos una etiqueta WIP y @XeNoMoRPH sabiamente pone [WIP] en sus títulos cada vez que aparece un proyecto así. Es un problema resuelto.

Nota personal: No estoy en contra del uso de la IA. De hecho, en mi vida personal/laboral uso una variedad de LLM y métodos que me ayudan a producir entregables: desde investigación simple hasta entrenamiento de LLM locales y creación de grafos de conocimiento, y desde investigación de mercado para encontrar el mejor colador para mi cocina hasta ayuda para construir taxonomías complejas. Pero no hago arte, que es lo que considero que son los juegos, y nunca hago pasar el trabajo del LLM como un producto final en el trabajo.

Por cierto, gracias por tomarte el tiempo de comentar tan detalladamente :slight_smile: Disfruto mucho de este tipo de debates.

Por cierto, ¿qué tal un agente para interrogar el conocimiento que se encuentra en la wiki y en el foro? :wink:

En el texto de ejemplo debajo de esto:

Notas del proyecto y peticiones
Enumera los modelos utilizados (Claude, ChatGPT, etc.), las herramientas específicas y dónde se requirió intervención humana.

Nota: este formulario solo está destinado a describir la participación de la IA. Siéntete libre de responder a la publicación generada con deails sobre tu juego, scheenshots, videos, etc.

También s/scheenshots/screenshots/

Claro. La idea de mostrarlos es quizás llegar a un estado satisfactorio más rápidamente, no apegarnos a una referencia externa sin obtener ningún beneficio.

Creo que la inundación empezó aquí en las últimas semanas.
Estamos viendo el mismo panorama.

Gracias a ti por una conversación de calidad.

:right_arrow: ¿Has leído también esta respuesta? Should we have a separate AI Games category? - #20 by cpcitor ¿Podría ser una buena línea de demarcación?

Ambos errores tipográficos corregidos, gracias.

Mi comentario también respondía a esto :slight_smile: La categoría (o categorías) de Juegos no es necesariamente solo para juegos terminados; es para proyectos en curso (WIP), ideas, cualquier cosa en realidad. Así que todas las demás reglas también se aplican a los experimentos/etc.

Digo yo, ¿por qué parar en la IA?

Ya que dos tercios de nosotros parecemos estar buscando la «pureza», ¿por qué no añadir una categoría para juegos que NO hayan sido completamente programados en ensamblador directamente en un CPC real, con gráficos dibujados en OCP y un reproductor de música escrito a mano?

Sin conversiones de imágenes, sin cpctelera (compilar es hacer trampa), sin desarrollo cruzado de ningún tipo (ya sea moderno o vintage en PC/Atari ST, como hacían en su día), sin macros de ensamblador ni datos generados, sin herramientas, sin Arkos tracker.

A ver cuántos juegos y demos hechos por programadores de verdad nos quedan después de eso, y con suerte esto hará que algunos se den cuenta de lo absurdas que son estas cacerías de brujas.

Tu fe en la democracia es elogiable :slight_smile:

Pero a veces hay que mantenerse firme frente a la presión pública para estar en el lado correcto de la historia, reconocer que aquí hay un patrón que ya hemos visto antes (la fotografía, como compartí arriba, Photoshop, los secuenciadores de música, etc.) y, de forma más pragmática: habrá discusiones interminables sobre entradas mal etiquetadas con las que tendrás que lidiar.

Para mí es muy evidente que las reacciones exageradas de 2026 darán risa dentro de 10 años, igual que ahora nos reímos de los pintores que le tenían miedo a la fotografía en la década de 1850.

Cualquiera pensaría eso. ¡Ay! La de veces que mis compañeros de trabajo más jóvenes se han maravillado de mi capacidad para hacer «cálculos rápidos» en las reuniones :smiley:

Por cierto, itch.io tiene la etiqueta «Con asistencia de IA» (AI Assisted), que se puede ver en «Más información» si se ha utilizado la etiqueta.

Viejo cascarrabias.

Y con esa maldita melena que seguro es tan abundante como lujosa.

(Yo estoy más calvo que una bola de billar)

Perdona, antes se me pasó tu respuesta.

Bastante ambicioso. No estoy tomando una postura aquí para estar en el lado correcto de la historia. Simplemente administro un foro e intento que sea un lugar agradable para mis compañeros, que tanto me han dado; así de sencillo.

Si tu intención es hacer una predicción sobre cómo podría evolucionar el uso de la IA en la realidad en general, entonces sí, entiendo tu punto. Sin embargo, aquí es donde «mantener la discusión dentro del contexto retro/homebrew/demoscene del CPC» beneficia al debate, a nuestra forma de ver las cosas y, en última instancia, a lo que esperamos.

Una metáfora burda para recalcar el punto: somos pintores y en este lugar no se permiten fotografías.

Totalmente de acuerdo. La IA se usará como una herramienta en muchas producciones, si no es que en la mayoría. Personalmente no tengo ningún problema con el uso de la IA como tal.

Sin embargo, sí tengo un problema con la gente que la usa para generar contenido basura (slop) o de manera engañosa. Un juego que se crea en una hora y luego se publica probablemente siempre sea una porquería, y me hace perder el tiempo cuando lo pruebo solo para darme cuenta de que al autor no le importaba nada en absoluto. Es simplemente basura.

Y puede convertirse en basura tóxica muy fácilmente. Por ejemplo, lo que hemos visto que viene de asic28. ¿Dos lanzamientos bastante grandes en tan poco tiempo? Esto probablemente sea contenido robado, y encima afirma que no usó IA generativa. Estoy bastante seguro de que este tipo de comportamiento es perjudicial para la comunidad si no se frena.

Pero la mayoría de la gente aquí no es pintora, solo ha venido a mirar cuadros (es decir, a jugar/hablar de juegos).

Así que tienes dos opciones: intentar convertirte en un club exclusivo donde la gente «inferior» no tiene cabida porque no cumple con el estándar arbitrario de lo que la élite considera el método «correcto», o aceptar la realidad de que el mundo ha vuelto a cambiar y que lo que hoy es un enfoque novedoso será algo común en los próximos años.

El otro día vi una cita interesante de Russell T Davies, mientras intentaba esquivar preguntas sobre un episodio de Dr. Who generado por IA y hecho por un fan. Se fue bastante por las ramas, pero terminó con el comentario: «puede que esto sea el fin de los derechos de autor».

Al principio pensé que era una locura, pero piénsalo: dentro de unos años será inevitablemente posible ver cualquier episodio de una serie o película que quieras, aunque en realidad no exista. ¿Te apetece un episodio de Dr. Who donde se cruce con el reparto de Star Trek? Solo pídeselo a la IA y te lo creará, aunque nunca lo compartas con nadie. ¿Quieres ver cómo habría sido Die Another Day (Muere otro día) si Roger Moore siguiera siendo Bond? Solo tienes que pedirlo.

Y lo mismo se aplicará a los juegos de CPC. ¿Quieres jugar a algo que sea una mezcla entre Head over Heels y RoboCop, pero con una historia de gatos que dominan el mundo y luchan contra hordas de hormigas asesinas? Aquí lo tienes.

Da igual la opinión que tenga cada uno sobre si esto debería pasar o no. El genio ya ha salido de la lámpara y ocurrirá, más rápido de lo que crees.

Pero cualquiera que quiera jugar a ser Don Quijote, luchando contra molinos de viento y librando una batalla sin sentido, es libre de seguir haciéndolo.

¿Acaso hay un «somos pintores y todas las demás personas tienen la entrada prohibida» en la metáfora? Decir, por ejemplo, «no se admiten racistas, plagiaristas ni creadores de basura con IA» no significa que sea un «club exclusivo».

No quiero especular sobre lo que pueda o no pasar en el futuro. Tal vez, cuando lo que describes se convierta en realidad, este foro considere oportuno transformarse, efectivamente, en un club exclusivo para los miembros de siempre.

Creo que una simple etiqueta #IA bastaría y no hay razón para tener categorías separadas. Entiendo que algunas personas se sientan amenazadas, pero rebelarse contra la máquina ya no les va a servir para ganarse el pan, así que es mejor que empecemos a cambiar de perspectiva y a valorar la invención, la creatividad, la usabilidad y el ingenio, sin importar las herramientas que se usen.

Los argumentos ad extremum son absurdos. La mayoría de nosotros queremos ver fotos buenas, así que lo que tenemos aquí es una galería de arte con una sala independiente que tiene un cartel que dice «Esta es una sala de fotos; algunas pueden ser buenas, otras malas. Pase por aquí si quiere ver fotografías».

Todo eso de las élites y demás no tiene ningún sentido.

Simplemente porque es más fácil filtrar con una categoría independiente, sumado al hecho de que todavía estamos viendo un montón de morralla generada por IA.

Esta metáfora parece muy acertada.

Podemos imaginar que, después de un tiempo, saldrán buenas producciones hechas parcialmente con IA, al igual que terminaron apareciendo buenas fotos. Hoy en día, la cantidad de gente que pinta es menor que la que toma fotos. Y no se les juzga al mismo nivel.

Entonces habrá simplemente diferentes categorías de producciones: con o sin IA.

Igual que juzgas de forma diferente las carreras a pie, las carreras de bicis o las de motos/coches.

Quizás el «sin usar IA» sea algo raro como «elegí correr con una desventaja» (¿como el hándicap en el golf?).

En sí no tiene nada de malo. El problema es que, más pronto que tarde, todo acabará en esa categoría. Y entonces lo único que pasará es que toda la conversación se trasladará a la sala de fotos, y las mismas personas que se quejan ahora se quejarán de que todo el mundo habla de fotos e ignora su pintura.

Es una batalla que jamás se podrá ganar.