Ehm, sì?
Fallacia logica della petizione di principio
Con questo riduzionismo strumentale, stai davvero, seriamente togliendo l’artista dall’equazione? Poveri noi.
sì, lascia stare la parola «artista»!
sto ovviamente parlando di giochi/codice… (ma anche questo alcuni lo definirebbero artistico, in una certa misura)…
chiunque affermi di essere un fenomeno usando l’IA sta solo prendendo in giro se stesso… la cosa non dovrebbe riguardare né te né me… sono affari loro…
non capisco come tu non riesca a vedere come tutti ne traggano beneficio a lungo termine… quando c’è più scelta?, quando c’è più codice a disposizione da cui i «veri» sviluppatori possono trarre ispirazione?..
vedo che l’IA sta aprendo la strada a novità che non abbiamo nemmeno ancora preso in considerazione… ma sembra che molti abbiano la mente troppo chiusa per pensare a queste possibilità…
ecco uno spunto di riflessione per tutti voi…
perché negli ultimi 6 mesi sono stato più produttivo di quanto non sia mai stato negli ultimi 3 decenni?!
(la risposta è l’IA!)
Io sosterrei che i giochi siano decisamente una forma d’arte, quindi…
È proprio questo il grande problema. Cos’è meglio: avere un piccolo stagno di acqua cristallina da cui bere, o una grande pozza fangosa e avvelenata? Il discorso del «più scelta» non regge affatto.
Forse, in futuro.
Per ora, tutto punta nell’esatta direzione opposta.
Perché produttività != arte.
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non sto dicendo che la produttività sia arte… e non lo è nemmeno il codice che ho prodotto con l’IA… il prodotto finale, forse quello si potrebbe definire arte (al momento sto pensando al mio emu e ad altri tool!)
perché mai avere più scelta dovrebbe essere un problema? Come ha detto Andy (e come ho cercato di fare anch’io!), ci siamo sciroppati tonnellate di giochi mediocri fin dagli esordi del CPC, e raramente ne usciva uno buono… (abbiamo persino PAGATO i nostri soldi sudati per comprare i suddetti giochi mediocri)
non vedo la differenza rispetto a ciò che viene prodotto ORA dalla GENTE tramite prompt per l’IA… davvero non vedo alcuna differenza… illuminatemi, vi prego! 
non fraintendetemi, non sto dicendo che sia tutto rose e fiori!.. ci sono decisamente dei problemi da risolvere (che non risolveremo di certo vomitando fiumi di parole qui!)
escludere le persone per via delle loro scelte su “qualsiasi cosa” servirà solo a frammentare e danneggiare la community
@Gryzor capisco che tu sia probabilmente un po’ sommerso dalla quantità di post da moderare e controllare.. forse dovresti chiedere a uno o 2 utenti fidati di darti una mano con la moderazione…
In precedenza hanno menzionato il caso di Reassembler e del suo progetto di portare Sonic su Amiga 1200.
Pochi giorni fa, qualcuno ha utilizzato l’IA, basandosi sui dettagli tecnici condivisi da Reassembler, per creare e rilasciare in pochissimi giorni un proprio porting di Sonic che richiede una scheda acceleratrice 060 per funzionare correttamente.
È allora che è scoppiata la polemica, perché Reassembler non aveva nemmeno finito il suo porting manuale quando qualcun altro ha usato il suo lavoro e l’IA per rilasciare una versione scadente prima di lui, togliendo a Reassembler la motivazione per continuare un progetto ben fatto e atteso con ansia dalla comunità.
Alla fine, credo che lo sviluppatore dell’IA abbia ritirato il suo porting di fronte alle critiche, e Reassembler ha deciso di andare avanti con il suo.
Questo aneddoto è solo un esempio di come l’IA possa avvelenare una comunità e minare la qualità degli sviluppi, scoraggiando al contempo le persone dal condividere i progressi dei propri progetti per paura che le loro idee o tecniche possano essere rubate usando l’IA.
L’IA è destinata a portare cambiamenti profondi in comunità come la nostra: ha il potenziale sia di moltiplicare il nuovo software, sia di distruggere la scena, dipenderà tutto da come verrà usata.
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È ancora gestibile, anche se di sicuro il nuovo forum si sta rivelando più vivace di quello vecchio
Comunque non sono da solo
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sì, questo non va proprio bene… è il tipo di cose che dobbiamo davvero risolvere… (più facile a dirsi che a farsi!)
in realtà però non c’entra niente l’IA… c’entra solo la persona… l’IA non è mica spuntata dal nulla facendo tutto da sola…
Come può un prodotto essere etichettato come «arte» senza che il processo dietro di esso sia «artistico»?
Inoltre, tirando in ballo «giochi mediocri fatti da umani (del passato o del presente)» e «giochi mediocri generati tramite prompt da IA (del presente)» trattandoli allo stesso modo, si finisce solo per arrivare a una situazione in cui «la fuffa umana = la fuffa dell’IA». Ma sono davvero la stessa cosa? Nel senso, ok, sono generalmente d’accordo sul fatto che dovremmo chiamare la «fuffa» con il suo nome, ma è giusto se si tiene conto della differenza di impegno tra le due pratiche?
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il processo dietro l’arte non deve per forza essere artistico… hai visto alcune delle «tecniche» dietro a certe opere d’arte?.. ben lontane da ciò che chiunque definirebbe artistico!.. lanciare vernice su una tela è tutt’altro che artistico.. eppure viene venduta come ‘capolavoro’ per milioni… l’arte è, ed è sempre stata, soggettiva.. proprio come l’uso dell’IA è e sarà sempre soggettivo!.. ho visto dell’arte prodotta dall’IA che in realtà è davvero bella (secondo me!)..
differenza di sforzo?.. programmare a mano (in qualsiasi linguaggio) rispetto all’uso dell’IA è ESATTAMENTE LA STESSA COSA di programmare in ASM rispetto a un linguaggio di alto livello… l’IA è semplicemente il linguaggio di livello più alto di oggi..
Questo è, ancora una volta, un argomento ad absurdum.
E non vuoi davvero aprire questa discussione con @rexbeng , credimi (io di certo non lo farei), non con i suoi studi 
L’IA il linguaggio di massimo livello? La stessa cosa della programmazione di alto livello?
Ehm… Questo non è ad absurdum, è semplicemente (e chiedo scusa) assurdo
Vedo dove si va a parare… una discussione inutile!..
Le argomentazioni di entrambe le parti sono legittime e, a prescindere da ciò che si dice, c’è sempre una controargomentazione… puoi definirlo assurdo quanto vuoi… non significa che sia sbagliato!
Sì, ne abbiamo già discusso tra noi nel vecchio forum. Ho capito che non hai un’opinione approfondita sull’arte, quindi lasciamo perdere. Il «mondo dell’arte», però, non è affatto d’accordo con quello che dici.
Per quanto riguarda l’argomentazione dell’«esattamente la stessa cosa», penso che la lascerò ai programmatori.
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come ho già detto… discussione inutile…
il «mondo dell’arte»… robe da matti… L’arte è negli occhi di chi guarda… soggettiva al 100%… è ovvio che il mondo dell’arte dirà così, cercano di rifilarti i loro 2 minuti passati a lanciare vernice su una tela per milioni di dollari (oh, assomiglia un sacco alla situazione attuale in cui ci troviamo con l’IA!)
come ho detto… entrambe le parti hanno argomentazioni altrettanto valide e l’intera questione non sta portando a nulla!..
dovremmo concentrarci su come risolvere il casino che non scomparirà di certo, a prescindere da quanti messaggi scriviamo su un forum!
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La bellezza è negli occhi di chi guarda, non l’arte.
L’arte è significato ed è trascendente. Paragonare una banana attaccata al muro con del nastro adesivo alle opere di El Greco è decisamente un azzardo…
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In pratica, la discussione è un esercizio di fallacie logiche. Qui abbiamo: ad absurdum, un’altra cosa che non ricordo e considerare la propria argomentazione valida per il solo fatto di esserlo (non ricordo nemmeno il nome di questa). Troppo stanco.
PS: affermare «dicono che le stupidate sono arte, quindi l’IA è arte» è…
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Ecco perché chiarisco sempre che uso l’IA solo per aiutarmi a programmare (niente di più), e comunque tutto il mio codice è rilasciato sotto licenza GPL. Tutto questo evita questo genere di problemi (o almeno la maggior parte)
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ma… entrambi sono considerati «arte»… è proprio quello che sto dicendo…
è esattamente la stessa cosa con la situazione dei giochi IA qui… qualche perla in mezzo alla melma.. o qualche grande opera in mezzo a roba davvero mediocre… l’hai detto tu stesso.. «Paragonare una banana attaccata al muro con lo scotch alle opere di El Greco è decisamente un azzardo…»
è proprio questo che sto cercando di dire!.. ci saranno perle… ma ci sarà anche un sacco di melma in cui tutti dovremo sguazzare…
il che, ancora una volta.. non è diverso da quanto accade nell’intera industria dei videogiochi da 40-50 anni a questa parte…
ma cosa rende la tua opinione migliore della mia?
io penso che quello che dici tu sia assurdo… tu pensi che quello che dico io sia assurdo… (anche se io ascolto quello che viene detto e non lo boccerei a priori!)
è proprio questo il punto a cui voglio arrivare: le persone non saranno MAI d’accordo, soprattutto al giorno d’oggi, e quando le cose sono assolutamente soggettive… l’IA non c’entra niente, c’entrano solo le Persone…
l’IA non ti ruberà il lavoro da sola, sono le PERSONE a prendere questa decisione… l’IA non ha rubato il tuo gioco, è stata una PERSONA a farlo…
siete tutti pronti a dare la colpa all’IA… quando sono le persone a chiederle di «fare cose brutte»
Sono d’accordo con te nel senso che l’IA in sé è uno strumento incredibile, ma ho l’impressione che sia stata introdotta in modo molto irresponsabile e che tutta questa robaccia che vediamo in giro non sia colpa dell’IA, bensì delle persone che la usano.
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Senti, @WacKEDmaN, le opinioni «sono come i buchi del culo». Non siamo qui a fare a gara a chi ce l’ha più importante.
Poi, per quanto riguarda El Greco, le banane e la questione se chi guarda veda davvero o si limiti a fissare superficialmente e a fare «mi piace». Se senti davvero che dentro di te c’è qualcosa che fa nascere il bisogno di capire l’arte, il punto di partenza è studiare la storia dell’arte. Ti aiuterà a familiarizzare con i colpi di scena (sempre radicali) così come si sono susseguiti lungo la linea temporale della storia umana.(1)
Se non capisci come le due cose siano interconnesse e come l’una possa aver guidato l’altra, continuerai a discutere con stronzi colti su qualcosa di cui sai ben poco. Quindi, perché andare a parare proprio lì?
Per quanto riguarda l’IA, credo tu capisca bene che da queste parti nessuno se la sta prendendo con l’oggetto chiamato «IA».
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