Sollten wir eine eigene Kategorie für AI Games haben?

Allgemeines CPCWiki-bezogen
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Äh, wo denn?

Nein, das ist rein eine (erzwungene) Hilfestellung, damit die Leute wissen, wie ein Titel entstanden ist.

Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass das Formular gar nicht nötig ist; man könnte auch einfach in dieser Kategorie posten, ohne all diese Details durchzugehen. Aber wie ich es schon in anderen Communities (und auch hier) erlebt habe, sind die Leute meist mehr am Prozess interessiert, wenn KI im Spiel ist. Und außerdem erzwingt/inspiriert es hoffentlich ein gewisses Maß an Transparenz.

Nun, es ist nicht so, dass ich unendlich viel Zeit damit verbracht hätte, mir die Segmentierung/Kategorisierung auszudenken, und sie kann schnell und einfach geändert werden. Wenn ich mir aber die ai-declaration.md ansehe, sehe ich keinen Vorteil darin, das zu tun.

Ich bin offen dafür, das Schema anzupassen, kein Ding, aber wenn wir das tun, wird es noch stärker auf unsere eigenen speziellen Bedürfnisse und Arbeitsabläufe ausgerichtet sein und sich nicht näher an die allgemeine Deklaration annähern.

Du musst ein bisschen weiter in die Zukunft schauen. Ich habe schon viele Communities gesehen, die irgendwann vor diesem Problem standen: KI (oder SI, wie Trump sagen würde :smiley: ) wird genutzt, dann wird die Community regelrecht mit KI-Releases überschwemmt, und schließlich fordern alle Möglichkeiten, diese KI-Releases herauszufiltern. Ich habe das in Communities erlebt, die von Spielen über mobile Apps bis hin zu Watchfaces und Musik reichen. Und wenn ich sehe, wie schnell und zahlreich solche Releases aktuell reinkommen, wette ich meinen rechten Arm darauf, dass es für unsere Community genau dasselbe Problem werden wird.

Nein, denn:

A. Die Leute neigen dazu, Tags völlig falsch zu verwenden oder ganz zu ignorieren. Abgesehen davon würde deine Fast-Regex-Lösung das Tag-Repository überschwemmen. Und

B. Wegen des vorherigen Punkts: Ich vermute, die Leute werden eine bessere, klarere Trennlinie wollen/fordern und KI-Titel komplett separieren.

Das Formular ist flexibel genug; wir betreiben hier keine Spurensicherung, sondern wollen einfach etwas Transparenz und eine Vorstellung davon haben, wie ein Titel entstanden ist. Wir müssen uns nicht in den vielen Feinheiten verrennen.

Das ist jetzt ein Argument ad absurdum, aber ich verstehe es natürlich. Aber wie gesagt: Wir legen hier nicht alles unter das Mikroskop. Was auch immer ein Entwickler teilen möchte, reicht völlig aus.

Um es noch einmal zu betonen: Tags sind eine unmögliche Lösung. Außerdem steht sie vor genau denselben Problemen, die du selbst bezüglich der aktuellen Implementierung beschrieben hast.

Nicht wirklich; wir haben bereits ein WIP-Tag, und @XeNoMoRPH schreibt klugerweise jedes Mal [WIP] in seine Titel, wenn so ein Projekt auftaucht. Das Problem ist bereits gelöst.

Persönliche Anmerkung: Ich bin nicht gegen den Einsatz von KI. In meinem privaten und beruflichen Alltag nutze ich sogar eine Vielzahl von LLMs und Methoden, die mir bei der Erstellung von Ergebnissen helfen: von einfacher Recherche über lokales LLM-Training und den Aufbau von Knowledge Graphs bis hin zur Marktrecherche für das beste Küchensieb oder der Hilfe beim Aufbau komplexer Taxonomien. Aber ich mache keine Kunst – wozu ich Spiele zähle – und ich gebe bei der Arbeit niemals die Arbeit eines LLM als mein finales Produkt aus.

Übrigens, danke, dass du dir die Zeit für einen so ausführlichen Kommentar genommen hast :slight_smile: Ich schätze den Austausch sehr.

Sag mal, wie wäre es eigentlich mit einem Agenten, der das Wissen aus dem Wiki und dem Forum abfragen kann? :wink:

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Im Platzhaltertext darunter:

Projektnotizen & Prompts
Liste die verwendeten Modelle (Claude, ChatGPT usw.), spezifische Werkzeuge und die Stellen auf, an denen menschliches Eingreifen erforderlich war.

Hinweis: Dieses Formular dient nur dazu, den KI-Einsatz zu beschreiben. Du kannst gerne auf den erstellten Beitrag antworten, mit deails zu deinem Spiel, scheenshots, Videos usw.

Außerdem s/scheenshots/screenshots/

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Klar. Der Sinn dahinter, sie zu zeigen, liegt darin, vielleicht schneller einen zufriedenstellenden Zustand zu erreichen, und nicht darin, ohne Nutzen an einer externen Referenz festzuhalten.

Ich glaube, die Schwemme hat hier erst in den letzten Wochen angefangen.
Wir schauen auf dieselbe Entwicklung.

Danke für die gute Diskussion.

:right_arrow: Hast du auch diese Antwort gelesen? Should we have a separate AI Games category? - #20 by cpcitor Könnte das eine gute Trennlinie sein?

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Beide Tippfehler behoben, danke.

Mein Kommentar war auch eine Antwort darauf :slight_smile: Die Spiele-Kategorie(n) ist nicht zwangsläufig nur für fertiggestellte Spiele gedacht, sondern auch für WIPs (in Arbeit), Ideen, eigentlich alles. Daher gelten alle anderen Regeln auch für Experimente/etc.

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Ich meine, warum bei KI aufhören?

Da zwei Drittel von uns wohl hinter „Reinheit“ her sind, warum fügen wir nicht eine Kategorie für Spiele hinzu, die NICHT vollständig in Assembler direkt auf einem echten CPC programmiert wurden, mit Grafiken aus OCP und einem selbstgeschriebenen Musik-Player?

Keine Bildkonvertierungen, kein cpctelera (Kompilieren ist Mogeln), keinerlei Cross-Entwicklung (weder modern noch vintage auf PC/Atari ST, wie man es damals gemacht hat), keine Assembler-Makros oder generierten Daten, keine Tools, kein Arkos Tracker.

Mal sehen, wie viele Spiele und Demos von echten Programmierern danach noch übrig bleiben. Und hoffentlich bringt das den einen oder anderen zu der Erkenntnis, wie zwecklos diese Hexenjagden sind.

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Dein Glaube an die Demokratie ist lobenswert :slight_smile:

Aber manchmal muss man gegen den öffentlichen Druck eine klare Haltung einnehmen, um auf der richtigen Seite der Geschichte zu stehen, erkennen, dass es hier ein Muster gibt, das wir schon einmal gesehen haben (Fotografie, wie ich oben geteilt habe, Photoshop, Musik-Sequenzer usw.), und ganz pragmatisch gesehen: Es wird endlose Zankereien über falsch gekennzeichnete Beiträge geben, mit denen du dich herumschlagen musst.

Für mich liegt es auf der Hand, dass man in 10 Jahren über die Überreaktionen von 2026 lachen wird – genau wie wir heute über die Maler lachen, die in den 1850er Jahren Angst vor der Fotografie hatten.

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Das sollte man meinen. Oh! Wie oft haben jüngere Arbeitskollegen schon darüber gestaunt, wie gut ich im Kopf rechnen kann :smiley:

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Übrigens hat itch.io das Tag „KI-unterstützt“, das unter „Mehr Informationen“ zu sehen ist, wenn es verwendet wurde.

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Du alter Knacker, du.

Und das natürlich auch noch mit deiner verdammten üppigen, luxuriösen Mähne.

(Ich bin kahl wie ein Schildkrötenkopf)

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Entschuldige, ich habe deine Antwort vorhin übersehen.

Ziemlich hochgegriffen. Ich beziehe hier nicht Stellung, um auf der richtigen Seite der Geschichte zu stehen. Ich betreibe ein Forum und versuche einfach, es für meine Mitglieder angenehm zu gestalten, die mir so viel Freude bereitet haben – so einfach ist das.

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Wenn dein Punkt darin besteht, eine Vorhersage darüber zu treffen, wie sich die Nutzung von KI in der breiteren Realität entwickeln könnte, dann ja, verstehe ich deinen Punkt. Hier nützt es jedoch der Diskussion, der Art und Weise, wie wir die Dinge sehen, und letztendlich dem, was wir erwarten, wenn wir „die Diskussion im Kontext der CPC-Retro/Homebrew/Demoszene halten“.

Ein einfaches Gleichnis, um den Punkt zu verdeutlichen: Wir sind Maler und an diesem Ort ist Fotografieren nicht erlaubt.

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In der Tat. KI wird von vielen, wenn nicht sogar von den meisten Produktionen als Werkzeug genutzt werden. Ich persönlich habe kein Problem mit der Nutzung von KI an sich.

Ich habe jedoch ein Problem mit den Leuten, die sie nutzen, um minderwertigen Müll („Slop“) oder Inhalte auf unredliche Weise zu erstellen. Ein Spiel, das innerhalb einer Stunde zusammengeschustert und dann veröffentlicht wird, ist wahrscheinlich immer Schrott. Es verschwendet meine Zeit, wenn ich es ausprobiere, nur um dann festzustellen, dass dem Autor einfach alles egal war. Es ist einfach nur Datenmüll.

Und es kann schnell zu giftigem Müll werden. Wie zum Beispiel das, was wir von asic28 gesehen haben. Zwei ziemlich große Releases in so kurzer Zeit? Das ist höchstwahrscheinlich gestohlener Content – und er behauptet sogar noch, keine generative KI verwendet zu haben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein solches Verhalten der Community schadet, wenn nicht dagegen vorgegangen wird.

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Aber die meisten Leute hier sind keine Maler; sie sind nur gekommen, um sich Bilder anzusehen (sprich: Spiele zu spielen/darüber zu diskutieren).

Du hast also die Wahl: Entweder du versuchst, ein exklusiver Club zu werden, in dem „minderwertige“ Leute keinen Zutritt haben, weil sie irgendeinem willkürlichen Standard der Elite für die „richtige“ Methode nicht entsprechen, oder du akzeptierst die Realität, dass sich die Welt weitergedreht hat und das, was aktuell noch ein neuer Ansatz ist, in den nächsten Jahren etwas ganz Normales sein wird.

Ich habe neulich ein interessantes Zitat von Russell T Davies gesehen, als er versuchte, Fragen zu einer von Fans per KI generierten Doctor-Who-Folge auszuweichen. Er umging die Frage größtenteils, endete aber mit dem Kommentar: „Das könnte das Ende des Urheberrechts sein.“

Zuerst dachte ich, das sei verrücktes Zeug, aber denk mal darüber nach: In ein paar Jahren wird es unvermeidlich möglich sein, jede beliebige Folge einer Serie oder jeden Film zu sehen, den du willst – selbst wenn er eigentlich gar nicht existiert. Lust auf eine Folge Doctor Who, in der er auf das Ensemble von Star Trek trifft? Frag einfach die KI und sie macht es für dich – selbst wenn du es nie mit jemandem teilst. Du willst sehen, wie „Stirb an einem anderen Tag“ aussehen würde, wenn Roger Moore noch Bond gewesen wäre? Frag einfach nach.

Und dasselbe wird für CPC-Spiele gelten. Du willst ein Spiel spielen, das wie eine Mischung aus „Head over Heels“ und „RoboCop“ ist, aber mit einer Story über Katzen, die die Weltherrschaft übernehmen und Horden von Killerameisen bekämpfen? Bitte schön.

Es spielt keine Rolle, ob irgendjemand der Meinung ist, dass das nicht passieren sollte. Der Geist ist aus der Flasche und es wird kommen – schneller als du denkst.

Aber jeder, der Don Quijote spielen, gegen Windmühlen anrennen und einen bedeutungslosen Kampf führen möchte, kann das gerne weiterhin tun.

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Gibt es in der Metapher ein „Wir sind Maler und alle anderen haben keinen Zutritt“? Zu sagen, z. B. „Rassisten, Plagiatoren und KI-Müll-Ersteller verboten“, heißt noch lange nicht „exklusiver Club“.

Ich möchte nicht darüber spekulieren, was in der Zukunft passieren könnte oder auch nicht. Wenn das, was du beschreibst, vielleicht irgendwann Realität wird, hält es dieses Forum möglicherweise tatsächlich für angebracht, ein exklusiver Club für die Mitglieder von damals zu werden.

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Ich denke, ein einfaches #AI-Tag würde reichen, es gibt keinen Grund für separate Kategorien. Ich verstehe, dass manche sich bedroht fühlen, aber das Wüten gegen die Maschinen bringt ihnen das Frühstück auch nicht mehr auf den Tisch. Wir sollten lieber die Perspektive wechseln und Erfindergeist, Kreativität, Nutzen und Cleverness schätzen – ganz egal, welche Tools dafür verwendet wurden.

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Die ad extremum-Argumente sind albern. Die meisten von uns wollen einfach gute Bilder zum Gaffen, also bekommen wir eine Gemäldegalerie mit einem separaten Raum und dem Schild: „Dies ist ein Raum für Fotos; einige davon sind vielleicht gut, andere schlecht. Bitte hier entlang, wenn Sie sich Fotos ansehen möchten“.

Das Zeug über Eliten usw. ist völliger Unsinn.

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Ganz einfach, weil es einfacher ist, mit einer eigenen Kategorie zu filtern – erschwerend kommt hinzu, dass wir immer noch eine Unmenge an KI-Müll sehen.

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Diese Metapher klingt glaubwürdig.

Wir können uns vorstellen, dass nach einer Weile gute Werke entstehen werden, die teilweise mit KI gemacht sind – so wie irgendwann auch gute Fotos entstanden sind. Heute ist die Zahl der Menschen, die malen, kleiner als die Zahl derer, die fotografieren. Und sie werden nicht am selben Maßstab gemessen.

Es wird dann einfach verschiedene Kategorien von Werken geben: mit oder ohne KI.

So wie man ja auch Wettschwimmen, Radrennen und Auto-/Motorradrennen unterschiedlich beurteilt.

Vielleicht wird „ohne KI hergestellt“ dann so etwas wie ein rares „Ich habe mich freiwillig für ein Handicap entschieden“ (wie beim Golfen?).

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Daran ist an sich nichts falsch. Es ist nur so, dass früher oder später einfach alles in diese Kategorie fallen wird. Und dann passiert genau das: Die gesamte Diskussion verlagert sich in den Fotoraum, und dieselben Leute, die sich jetzt beschweren, werden sich dann beschweren, dass alle nur über Fotos reden und ihre Malerei ignorieren.

Das ist ein Kampf, den man niemals gewinnen kann.